Sziasztok!
nagyon hálás lennék,ha valaki egy egyszerű példa segítségével elmagyarázná, hogy mi is az az önálló zálogjog!
előre is köszönöm segítségeteket!
önálló zálogjog
- 1
- 2
Csak mint laikus: vélem ha valaki a saját lakására/házára/vállalkozására stb. önszántából jelzálogot rakat, hogy bizonyos cél/ok miatt bankhitelhez jusson.
Ha nem jó, elnézést.
Írd be a Google keresődbe a jelzálogjog szót, és egyből széles körű (jogi) magyarázatot olvashatsz.
Én ezt a lehetőséget találtam az imént.
Magánjog tudósok is meg szokták jegyezni, hogy nem értik, mit keres a magyar jogban ez a tipikus német jogintézmény. Ugyanis kb. annyira nem értjük, miről van szó, mint az angolszász trust esetében.
Egyszerű példát nem tudok mondani, mert ez nem a legmindennapibb jogintézmény, ezért nem is egyszerű.
De itt egy elemzés:
Nem tudom... Én nem vettem észre, hogy megváltozott volna a lakáskölcsönünk zálogjogosultja, és az sem igaz, hogy a lakásunkat terhelő zálog ne egy fökövetelés biztosítéka lenne.
Szerintem az ismertebb módozatok közül nem a lakáskölcsönök jelzáloga, hanem a zálogházak tevékenysége áll legközelebb az önálló zálogjoghoz.
Ezek szerint zálogba lehet "vágni" akár egy házat is??
Igaz, a zálogháznak is meg kell valamiből élnie...
Ez tévedés, a zálogházak nem alapítanak önálló zálogjogot. tudomásom szerint erre gyakorlati példa kizárólag ingatlan jelzáloghitelezési gyakorlatban van Magyarországon.
Csak kérdeztem...
Köszönöm.
Olyan reklámot már olvastam, hogy autóra lehet zaciban némi kp.-hez jutni, ha valaki nagy hírtelen anyagileg megszorul. (Vélem még mindig jobb mint egy uzsorást felkeresni.)
Köszönöm a válaszokat, ez alapján próbálom értelmezni a jogintézményt!
Lehet a zaciban készpénzhez jutni, csak az nem önálló zálogjog, hanem egyszerű mezei kézizálog.
Én úgy tudom, a kézizálogból a jogosult nem elégítheti ki magát közvetlenül - a zálogház viszont igen. Abban is tévednék, hogy a zálogház kizárólag a zálogtárgyból kereshet kielégítést?
Sziasztok,
Megtudjátok nekem mondani, hogy az önálló zálogjog tárgyában , mi az elfogadott álláspont, mert 2 talulmány 2 különböző módon értelmezi.
"
A zálogtárgyra korlátozott felelősség elve
...Tehát, személyes követelés fennállása esetén, nem az a helyzet, amit Bodzási ír, hogy ahhoz kell külön megállapodás, hogy az adós egyéb vagyonára is lehessen végrehajtást vezetni, hanem ahhoz, hogy ezt elkerüljék..."
http://www.gfmt.hu/…mpontbol.php?…
Önálló zálogjogot alapító hitelszerződésnél felel az adós a vagyonával, ha a zálogtárgy nem fedezi a rá bejegyzett hitel értékét vagy nem?
(PL: 10 milliós lakásra 15 millió értékű önálló zálogjog van bejegyezve)
Igen, felel.
Ha egyéb jogviszony nincs a felek között, nem felel.
"Az önálló zálogjog személyes követelés nélkül alapított, a jogosult nem egy konkrét személyhez fordul követelésével, hanem kizárólag a zálogjoggal terhelt zálogtárgyból kereshet kielégítést. "
http://jesz.ajk.elte.hu/gellen12.html
Más kérdés, hogy konkrét hitelviszonyban létrehozható ennél komplexebb jogviszony is, ahol az önálló zálogjog mellett létezhet személyes követelés is.
Kedves ObudaFan,
nem kell annak nagyon komplexnek lennie...önálló zálogjogot is hitelszerződésekhez szokták alapítani. Gyakorlatban az önálló zálogjog majdnem úgy működik, mint a keretbiztosítéki jelzálog: keretösszegig (vagy a dolog értékéig) dologi igényed van, azon felül meg kötelmi a kölcsön(hitel)szerződés alapján.
Kacsa11
„
Ha egyéb jogviszony nincs a felek között, nem felel.”
A kölcsönszerződés alapján felel a teljes követelés erejéig, a zálogszerződésben vállalt biztosíték mértékén felül is. Életszerűtlen, hogy az önálló zálogszerződésen kívül "egyéb jogviszony ne lenne a felek között", tekintve, hogy bankkölcsön szerződés is nyilván hatályos.
Ha életszerűtlen, ha nem, az önálló zálogjog eredeti konstrukciója pont arról szól, hogy nincs más jogviszony. Ez messzemenően nem terjedt el a törvényi lehetőség ellenére, de attól még az a helyes válasz, hogy önmagában az önálló zálogjog nem teszi lehetővé a követelés érvényesítését a zálogtárgyon kívül semmilyen más vagyontárgyból.
Kedves ObudaFan,
ne haragudj, de ellent kell mondanom...bár tisztán a Ptk. szövege alapján igazad van, azt azonban tisztán kell látni, hogy akik készítették a szövegezést, közük nem volt a jogintézményhez, és halvány lila segédfogalmuk sem volt, hogy ez miképpen működhetne (érdemes az új Ptk. vonatkozó részeit áttekinteni, mert az már sokkal közelebb van egy normális szabályozáshoz), és ennek megfelelő szakmai színvonalú a jelenlegi szöveg.
A lényeg, hogy bár a szöveg azt sugallja, az eredeti konstrukció sem arról szól, hogy nincs más jogviszony...
Kacsa11
Kedves Obudafan,
itt kellett hagynom a gépet, de Kacsa közben válaszolt. Amúgy csak az első novella szólt arról amiről te beszélsz, a második már visszatért valamennyire a Grundschuldhoz(ott nem szakadhat el az eredeti jogviszonytól).
Kedves Kacsa,
elküldtem a ptk-t, mert nem tudom hogy a mostani javaslatra gondolsz-e vagy a hatályba nem lépettre.
www.klaw.hu - Jogról, érthetöen.
https://www.facebook.com/kovacslaw/
Ha valaha lesz új Ptk. az természetesen rendezheti máshogy ezt a kérdést, de a jelenlegi szerint önálló zálogjog úgy alapítható, "hogy az a zálogtárgyat személyes követelés nélkül terhelje." Az könnyen elképzelhető, hogy az eredeti elképzelés életképtelen volt (a gyakorlatban legalábbis annak bizonyult), de a törvényszöveg (és egyébként a jogirodalom, lsd. az idézettet) abból indul ki, amit írtam szerintem.
„a második már visszatért valamennyire a Grundschuldhoz”
Szerinted mennyiben?
Kedves Obudafan,
nem úgy, hanem úgy is. Azt a 10 éves cikket nem nevezném jogirodalomnak, akkor már inkább Bodzási vagy Gárdos - de inkább nem beszélnék jogirodalomról az önálló zálogjog kapcsán.
Az első novella szerint automatikusan megszűnt a másik jogviszony, a mostani állapot szerint nem. Ez van közelebb a Grundschuldhoz, mert annál teljesen nem szakadhat el - ott viszont nincs is szükség, mert ismeri a német jog a bizalmi vagyonkezelőt.
www.klaw.hu - Jogról, érthetöen.
https://www.facebook.com/kovacslaw/
Kedves ObudaFan,
Ezért mondom, hogy szöveg szerint igazad van. Ott tévedsz, hogy azt gondolod, hogy a szöveg tükrözi akár csak az eredeti elképzelést.
Az önálló zálogjog jogirodalmát meg hagyjuk, mert olyan ember még nem nagyon írt erről a jogintézményről, aki látott volna már ilyet működés közben...
Kacsa11
Telekadósság esetén is csak annyiban érdekes az alapjogviszony, hogy a kötelezett önkéntes teljesítése esetén nem lehet az ingatlanból végrehajtani. Egyébként a mostani Ptk. szöveg egyáltalán nem említi az alapjogviszonyt, így szerintem továbbra is az a helyzet, hogy a puszta önálló zálogjoghoz kapcsolódhat személyes követelés, de ez nem elvi feltétele az önálló zálogjog alapításának.
A gyakorlati oldaláról volt szó szerintem, nem az elméletről. Passzióból szerintem senki nem jegyez be önálló zálogjogot.
www.klaw.hu - Jogról, érthetöen.
https://www.facebook.com/kovacslaw/
- 1
- 2