:-)
Még józan paraszti gondolkodással is kikövetkeztethető, hogy az engedményezés nincs ilyen feltételhez kötve. Az egyetlen feltétel, hogy az engedményes cselekvőképes legyen, vagy jogképes legyen és cselekvőképes személy képviselje.
Vannak-e az engedményezésnek korlátai, az erkölcsi bizonyítvány analogiájára?
Következő eset került elém:
Magyarországi pénzintézet követelést engedményezett egy magánszemélynek, akiről eddig a következőket tudtam meg:
89 előtt besúgóként dolgozott, lőfegyvere volt, sakkban tarthatta a rendes állampolgárokat.
Utána egy jótékonysági szervezet lazaságát kihasználva, un. Lions Clubokat alapít, ahol aztán sikkaszt.
Ezen kívül további bűncselekményekkel vádolják, néha innen-onnan távoznia kell.
Kérdésem általános, hogy vannak e törvényileg / jogszabályilag feltételei annak, hogy valakire engedményzhessen pénzintézet?
Vagy hogy a gyakorlatban, milyen reakció várható egy pénzitnézettől, ha az ügyről tájékoztatom?
Bármikor hívjon, visszahívom: +36 20 498 30 98
E-mail: a.s.gellertberger@gmail.com
Béla, ezt anno hogyan értetted?:
„Kovács_Béla_Sándor # e-mail
2015.10.11. 13:22
Előbb kellett volna kérdezni.
Így előállítottad a számodra legkedvezőtlenebb helyzetet. Az engedményezésről értesítéssel elérted, hogy az adósod már nem fizethet neked - ugyanakkor a hiteleződnek meg továbbra is tartozol.
”
Hát, akkor ebben nem értünk egyet.
Rossz az analógia.
:)))
Persze, ezen az alapon végülis az ingatlan adásvétel célja is az, hogy az eddigi tulajdonos helyébe az új tulajdonos lépjen, de ettől még a vevő csak kifogásolhatja, ha hibás a megvásárolt ingatlan és erről szerződéskötéskor nem tudott.
Az engedményezés célja az, hogy az addigi jogosult helyébe az engedményes lépjen.
Egy érvényesíthetetlen követelés mennyiben szolgálja az engedményezés célját?
„Megint ott vagyunk, hogy mi a szolgáltatás az engedményezésben.”
Nem. A szolgáltatás, az érvényesíthető követelés.
Megint ott vagyunk, hogy mi a szolgáltatás az engedményezésben. Szerintem nem az engedményezett követelés kötelezettjének a teljesítése, még csak nem is a fizetőképessége.
Azt hiszem, megmerevedtek az álláspontok.
Véleményem szerint igen, mégpedig itt:
Ptk. 6:123. § [A szolgáltatás minősége]
(1) A szolgáltatásnak a teljesítés időpontjában alkalmasnak kell lennie a rendeltetése szerinti célra, így
...
A teljesítés akkor hibás, ha a szolgáltatás a teljesítés időpontjában nem felel meg a szerződésben vagy jogszabályban megállapított minőségi követelményeknek. Tegyük fel, hogy a szerződés nem rögzíti kifejezetten, hogy az adósnak van fedezete a követelés kiegyenlítésére. Jogszabály előírja, hogy az engedményezett követelésnek az adóstól behajthatónak kell lennie?
„Ebben nem értünk egyet. Az engedményező szolgáltatása a követelés átruházása. Ha a követelést átruházta, azaz az engedményest olyan helyzetbe hozta, hogy az jogosult a követelés érvényesítésére, akkor szerződésszerűen teljesített.”
Az engedményező feladata az érvényesíthető követelés átruházása. Az egyszerű adásvételnél sem elegendő, hogy átruházod a dolgot, annak hibátlannak is kell lennie. HA egy követelés nem érvényesíthető, akkor nem valósult meg az engedményezés célja.
„(A régi Ptk. szerint a 330. § miatt valóban az volt a főszabály, hogy az engedményező egyszerű kezesként felel az engedményezett követelésért. De ez a szabály az új Ptk.-ból hiányzik.)”
Mert szükségtelen, ugyanis a hibás teljesítés szabályai alapján eleve így van.
„Ha az engedményezett követelés behajthatatlan”
„Az engedményező szolgáltatása a követelés átruházása. ”
Belekeveredtem. Most akkor kinek a követelése kerül engedményezésre? Mert mintha nem B-é, hanem A-é.
Béla, úgy rémlik, korábban épp arról nyugtattál meg, ha én vagyok B, önmagában egy ilyen engedményezés nem mentesíti A-t, hogy ha 3. személy nem teljesít, akkor ő fizessen nekem. Azt mondtad, hogy azt nem is kell aláírnom, de nem árt, de csak mint tudomásul vételt.
(még nem köttetett meg a szerződés, azt észre vetted volna :) )
Ebben nem értünk egyet. Az engedményező szolgáltatása a követelés átruházása. Ha a követelést átruházta, azaz az engedményest olyan helyzetbe hozta, hogy az jogosult a követelés érvényesítésére, akkor szerződésszerűen teljesített.
(A régi Ptk. szerint a 330. § miatt valóban az volt a főszabály, hogy az engedményező egyszerű kezesként felel az engedményezett követelésért. De ez a szabály az új Ptk.-ból hiányzik.)
Ha az engedményezett követelés behajthatatlan, és erre a szerződés nem rendelkezik, akkor az engedményező hibásan teljesített, így elállhat az engedményes. Szerintem.
Ha viszont van szerződés, akkor annak a feltételein múlik, hogy az engedményes hitelező követelhet-e továbbra is az engedményező adóstól. Ha nem rendelkeztek erről külön, akkor szerintem az engedményes nem fordulhat szemben az engedményezővel, mert az az engedményezéssel már teljesített.
(Ha esetleg a szerződésből nem derül ki, hogy az engedményező az engedményezéssel az engedményezővel szembeni tartozást egyenlít ki, akkor is hivatkozhat arra az engedményező, hogy beszámítja az engedményezés ellenszolgáltatását. A visszterhesség mellett vélelem áll.)
én értem, köszi (nyilván van szerződés)
Mi az, hogy nincs engedményezés?! Akkor hogy a fenébe teljesíthetett volna az adós az engedményesnek?
Tulajdonképpen mit is akartál kérdezni? Mert az, hogy a hitelező követelheti-e az adósától a fizetést, nem kérdés.
igazából konkrét szerződés nélkül is érdekelt, hogy az engedményezés teljesítésnek minősül-e. Én is úgy látom, hogy amennyiben nem tesznek erre vonatkozó nyilatkozatot felek, akkor nem történik teljesítés (ha kötelezett nem fizet), így nincs akadálya, hogy engedményezőtől követeljen engedményes. Köszi a hozzászólásokat
Szerintem épp ellenkezőleg. Ha az engedményezésben nem rögzítették kifejezetten, hogy bizonytalan a követelés, akkor B A-val szembeni követelése az engedményezéssel ki lett elégítve.
(De már megint ott vagyunk, hogy látni kellene a szerződést. Miért gondoljátok, hogy ilyen kérdésekre látatlanban, gratis választ lehet adni?)
Nem-nem, ha nem rendelkeztek, hogy nem mehet vissza A-hoz, akkor mehet A-hoz is. És igen, olyan.
tehát, ha jól értem, az engedményezési szerződésben kell rendelkezni a feleknek arról, hogy mi történik abban az esetben, ha 3. kötelezett nem teljesít engedményes részére. Mi van, ha felek ilyenről nem rendelkeznek a szerződésükben? Akkor, mivel engedményes nem kapta meg az összeget, ami engedményezőnek kellett volna fizetni, tőle is követelheti? (akkor ez kicsit olyan lenne, mintha 3. kötelezett és engedményező egyetemlegesen felelne az engedményezett összeg erejéig)
Ha az engedményezési szerződés ezt nem zárta ki, akkor igen.
Felhívjuk figyelmét, hogy hozzájárulása minden aldomainünkre érvényes. Hozzájárulását bármikor módosíthatja vagy visszavonhatja, ha rákattint a képernyője alján található „Hozzájárulási beállítások" gombra. Tiszteletben tartjuk döntéseit, és elkötelezettek vagyunk amellett, hogy átlátható és biztonságos böngészési élményt nyújtsunk Önnek.
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| COOKIE_SUPPORT | 1 year | Ezt a sütit a Liferay állítja be. Ez a süti annak ellenőrzésére szolgál, hogy a látogató böngészője támogatja-e a sütiket. |
| JSESSIONID | JSP-ben írt webhelyek használják. Általános célú platform-munkamenet sütik, amelyek a felhasználók állapotának az oldalletöltések közötti fenntartására szolgálnak. | |
| PHPSESSID | Ez a süti a PHP-alkalmazásokban található. A cookie a felhasználók egyedi munkamenet-azonosítójának tárolására és azonosítására szolgál a felhasználói munkamenet kezelése céljából a weboldalon. A munkamenet-süti a böngésző összes ablakának bezárásakor törlődik. | |
| SERVERID | Ez a süti arra szolgál, hogy a felhasználót egy adott szerverhez rendelje, így jobb és gyorsabb szerveridőt biztosít. Emlékszik arra, hogy melyik szerver szállította az utolsó oldalt a böngészőnek. Segít a terheléselosztásban is. | |
| viewed_cookie_policy | 1 year | The cookie is set by the GDPR Cookie Consent plugin and is used to store whether or not user has consented to the use of cookies. It does not store any personal data. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| Gdyn | 1 year 1 month | Ezt a sütit a Gemius szolgáltató állítja be. Ezt a sütit a MOSS és a fejlett webstatisztikák technikai munkamérésének végrehajtásához használják. |
| GUEST_LANGUAGE_ID | 1 year | Ez a süti a látogatók által preferált nyelvi azonosító tárolására szolgál. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _ga | 2 years | Ezt a sütit a Google Analytics telepíti. A cookie-t a látogatói, munkamenet- és kampányadatok kiszámítására és a webhely használatának nyomon követésére használják a webhely analitikai jelentéséhez. A cookie-k névtelenül tárolják az információkat, és egy véletlenszerűen generált számot rendelnek hozzá az egyedi látogatók azonosításához. |
| _gat_UA-112481-1 | 1 minute | Ez a Google Analytics által beállított mintatípusú cookie, ahol a névben lévő mintaelem tartalmazza a fiók vagy a weboldal egyedi azonosító számát, amelyre vonatkozik. Ez a _gat cookie egy változata, amelyet a Google által rögzített adatok mennyiségének korlátozására használnak a nagy forgalmú webhelyeken. |
| _gid | 1 day | Ezt a sütit a Google Analytics telepíti. A süti arra szolgál, hogy információkat tároljon arról, hogy a látogatók hogyan használják a weboldalt, és segít a weboldal teljesítményéről szóló elemzési jelentés elkészítésében. Az összegyűjtött adatok között szerepel a látogatók száma, a forrás, ahonnan érkeztek, és a meglátogatott oldalak névtelen formában. |
| UID | 2 years | No description available. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _goa3session | 2 days | Ezt a sütit a szolgáltató Adverticum állítja be. Ezt a sütit a hirdetések kiszolgálásának folyamatához és a hirdetők számára statisztikai adatok gyűjtéséhez használják. |
| fr | 3 months | A sütit a Facebook állítja be, hogy releváns hirdetéseket jelenítsen meg a felhasználóknak, valamint mérje és javítsa a hirdetéseket. A cookie a felhasználó viselkedését is nyomon követi az interneten keresztül azokon az oldalakon, amelyek Facebook pixellel vagy Facebook social pluginnal rendelkeznek. |
| Gtest | 1 year 1 month | Ezt a sütit a felhasználói viselkedés és a weboldalon végzett tevékenységek gyűjtésére használják a weboldal optimalizálása érdekében. Segít továbbá a Google Ads és a Google Analytics számára a látogatói információk marketing célú összeállításában. |
| i | 1 year | Nincs információ. |
| IDE | 1 year 24 days | A Google DoubleClick használja, és információkat tárol arról, hogy a felhasználó hogyan használja a weboldalt és minden más hirdetést a weboldal meglátogatása előtt. Ezt arra használják, hogy a felhasználóknak a felhasználói profilnak megfelelő, számukra releváns hirdetéseket jelenítsenek meg. |
| mc | 1 year 1 month | Ez a cookie a Quantserve-hez kapcsolódik, hogy anonim módon nyomon követhesse, hogy a felhasználó hogyan lép kapcsolatba a weboldallal. |
| test_cookie | 15 minutes | Ezt a sütit a doubleclick.net állítja be. A cookie célja annak megállapítása, hogy a felhasználó böngészője támogatja-e a cookie-kat. |
| VISITOR_INFO1_LIVE | 5 months 27 days | Ezt a sütit a Youtube állítja be. A weboldalon beágyazott YouTube-videók információinak nyomon követésére szolgál. |
| YSC | session | Ezt a sütit a Youtube állítja be, és a beágyazott videók megtekintésének nyomon követésére szolgál. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _goa3test | 2 years | No description available. |
| _ia_uid | 5 months 27 days | No description |
| _ia_version | 5 months 27 days | No description |
| CONSENT | 16 years 6 months | No description |
| INX_CHECKER2 | 16 years 6 months | No description available. |
| legacy-psid | No description available. | |
| nxdigitolvasosession | No description | |
| psid | session | Nincs elérhető információ. |
| yt-remote-connected-devices | never | No description available. |
| yt-remote-device-id | never | No description available. |
