Fórum polgári jog régebbi elöl     új hozzászólás


polgári per ingóságok kiadására - birtokvédelem

nonolet # e-mail 2017.09.22. 17:18

A szolgálattó felé nem kell bizonygatni, hogy kié.
Miért kéne?
Nem ingatlan az a trafó...

Ezért aztán annak szolgáltat, aki éppen
a magánénak mondja és szerződést köt rá.

Akinek

  • az épületében van

és/vagy

  • használja

az mondhatja magáénak, első körben.
És köthet szerződést.

Aki más véleményen van az majd panaszkodik...

-

Vagy senki nem akarja magának ?
Ezért mindenki mástól várja a megoldást?

-

Ki kapja a számlákat?!!!! egyébként.
Nyilván ő szerződő fél a suolgálatónál...
...és ő nyilván tudja azt is kié a trafó.

ispan29 # e-mail 2017.09.22. 16:06

"És most kinek a trafójára szolgáltatnak áramot?!"

Azt úgy néz ki hogy még Ők sem tudják.
Vagy nem akarják részünkre közölni.

ispan29 # e-mail 2017.09.22. 16:05

Tisztelt Alfateam!

"És most kinek a trafójára szolgáltatnak áramot?!"

Hát épp ez a kérdés hogy kinek a tulajdona a trafó....
A társasüzemi ingatlan épületén belül van....

Tulajdoni lap III.rész.
Elektromos kábel létesítése és karbantartást biztosító használati jog.
Vezetékjog

Ennyi van rajta...

alfateam # e-mail 2017.09.22. 15:52

A trafó tulajdonjoga csak azért lényeges, mert a szolgáltató CSAK a tulajdonossal hajlandó karbantartási szerződést kötni.

És most kinek a trafójára szolgáltatnak áramot?!

A tulajdonjogodat tudod igazolni egy tulajdoni lappal amin szolgalmi jogot szíveskedtek bejegyezni...

ispan29 # e-mail 2017.09.22. 15:16

Tisztelt Fórum!

A trafó tulajdonjoga csak azért lényeges, mert a szolgáltató CSAK a tulajdonossal hajlandó karbantartási szerződést kötni.

A magasfeszültségre rákötéses dolog jó ötlet... köszönom

De nem kívánom továbbra is feltartani Önöket a problémával, a leírtak alapján szeretnék Önöktől egy végső következtetést, hogy mi lenne a legjobb megoldás.

Köszönettel

alfateam # e-mail 2017.09.22. 15:10

Ha nem akarod a trafó tulajdonjogát megszerezni akkor ezzel miért foglalkozol? :

"A fődolog tulajdonjoga megdönthető vélelemként csak kétség esetében terjed ki a tartozékra is. Tulajdon átruházása esetén e vélelemből az is következik, hogy ha a felek eltérően nem állapodnak meg, a fődologgal együtt a tartozék tulajdonjoga is átszáll."
Hiszen szó-sincs adás-vételről.

A trafó működik és van, független attól ki a tulajdonosa.
A probléma üzemzavar esetén van de úgy tűnik az is csak jelképes.
De az előbb már írtam, kössetek szerződést a szolgáltatóval karbantartásra, üzemzavar elhárításra, hiszen ez a problémád.
Attól, hogy lesz egy ilyen szerződés, a trafó nem lesz a tiéd...

Volt korábban üzemzavar? Én alaposan megszorongatnám a szolgáltatót. Hogy köt rá magasfeszültséget olyan trafóra amelyik nincs rendszeresen karbantartva?!...

ispan29 # e-mail 2017.09.22. 15:08

Tisztelt Nonolet!

Nincs infó arról, hogy mi alapján tekintette a felszámoló a gyár tulajdonának.

Esetlegesen abból, hogy alapban a gyáré volt és nem vette figyelembe, hogy az adás-vételben nem rendelkeztek róla.

Egyébként megállhat az előbbi elmélet ?

nonolet # e-mail 2017.09.22. 14:59

"Függetlenül attól, hogy a felszámoló 1999-ben a gyár tulajdonaként kezelte?"

Írat ellenesen... hogy lehetne?

ispan29 # e-mail 2017.09.22. 14:35

Tisztelt Alfateam!

"De-hiszen van trafó és működik, csak nem tudni kié..."
A baj akkor kezdődik, ha műszaki hiba áll elő, akkor nem lehet lépni a szolgáltató felé, ugyanis az általa "idegenként" nyilvántartott trafóhoz nem nyúl hozzá, csak a tulaj kérésére...az meg ugye nincs.

Hát most bizony "eltűnt " a trafó.(sajnos)
A földkábelre van szolgáltatói jog bejegyezve.

Egyébiránt, amennyiben tartozékként kezelendő a trafó, akkor működik az alábbi dolog ? :

"A fődolog tulajdonjoga megdönthető vélelemként csak kétség esetében terjed ki a tartozékra is. Tulajdon átruházása esetén e vélelemből az is következik, hogy ha a felek eltérően nem állapodnak meg, a fődologgal együtt a tartozék tulajdonjoga is átszáll."

Azaz ha 1996-ban a 2 cég, akik megvették a gyár részét olyan adás-vételi szerződést írtak alá, amelyben nem rendelkeztek a trafóról, akkor az jelenleg az övék....

Függetlenül attól, hogy a felszámoló 1999-ben a gyár tulajdonaként kezelte?

nonolet # e-mail 2017.09.22. 14:34

Azaz:

  • a gazdátlan ingóság
  • birtokbavételével
  • (meg)történik a tulajdonszerzés.

Akinek esetleg kifogása lesz, az majd visszakéri/perli...
Mondván: "De hát ez az enyém".

nonolet # e-mail 2017.09.22. 14:25

Akkor valaki szépen birtokba+leltárba veszi... és kész.

A leltár során keletkezhet "eszköz" a semmiből is a könyvelésben.

Aztán felértékeli és a könyvelésében nyilvántartja, elszámolja.

A leltár jegyzőkönyvben FELLELT eszközként fog szerepelni.

-

Célszerűen az veszi birtokba+leltárba akinek területén van.

Ha közös terülten van, akkor
vagy az aki használja és/vagy akinek kell
vagy mindenki rész arányosan

-

Ha meg annyira függnek a trafótól...

  • vedd birtokba te, ha tudod
  • aztán add bérbe nekik, jó pénzért :-)
alfateam # e-mail 2017.09.22. 14:17

Kicsit kezdem feladni :)
Add fel, nyugodtan, nem okozol gondot vele itt...

Trafó nélkül nincs áramunk.
De-hiszen van trafó és működik, csak nem tudni kié...

Akihez a vagyon került az nem tartja nyilván a könyveiben a trafót.
Valószínűleg kimaradt a felszámolás során.

Ez nem-valószínű, egy trafó nem tűnik csak úgy el.

Nézted a tulajdoni lapot a területre van bejegyezve szolgalmi jog?!

ispan29 # e-mail 2017.09.22. 13:59

Tisztelt Fórum!

Kicsit kezdem feladni :)

Hát pont nincs szükségünk egy trafó tulajdonjogára... :)
Nem akarjuk szétszedni, eladni belőle a dolgokat stb.

A társasüzem szeretné magát biztosítva érezni áram ügyben.

Trafó nélkül nincs áramunk... egy 10 kW os vezetékre nehezen kötöm be a 220-t trafó nélkül...
Ebből a szempontból talán inkább alkotórész...

Sajnos a "bátor" húzás már nem valószínű, h járható, túl képben van más a szolgáltató is az ügyben :)

"nonolet"-nek:

Akihez a vagyon került az nem tartja nyilván a könyveiben a trafót.
Valószínűleg kimaradt a felszámolás során.

alfateam # e-mail 2017.09.22. 13:50

Egy "bátor " húzással a társasüzem dugjon az elektromos szolgáltató orra alá egy karbantartási szerződést.
Ha aláírják a szerződést van egy trafótok.

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2017.09.22. 13:46

Értem én, hogy rászeretnéd lőcsölni a szolgáltatóra azt a transzformátort. Csak hogy ennek semmi jogalapja nincs. Ha nem lenne tartozék (bár miért ne lenne az), akkor is a szolgáltató az utolsó, akié lehetne. Egy magánhálózat egy berendezése mitől lenne a szolgáltatóé?

www.kbs-ugyved.hu

alfateam # e-mail 2017.09.22. 13:46

1) Mi a különbség az alkotórész és a tartozék között?

  • Alkotórész a fő dolog jogi sorsában osztozik. A dologgal

olyképpen van tartósan egyesítve, hogy az elválasztással a
dolog vagy elválasztott része elpusztulna, illetőleg az
elválasztással értéke vagy használhatósága számottevően
csökkenne.

  • A tartozék fogalmát olyan pontossággal, mint az alkotórészt,

nem határozza meg a törvény. tartozék a fődologtól fizikailag
sérelem nélkül elválasztható, azonban annak rendeltetésszerű
használatához vagy épségben tartásához általában szükséges.

Ezt a trafót minden-gond nélkül odébb lehet tenni bármikor...

nonolet # e-mail 2017.09.22. 13:45

"1999-ben a gyárat felszámolták, de a trafóról még úgy nyilatkozott a felszámoló, hogy az a gyár tulajdona."

Akkor innen kell folytatni a gyár vagyonnak sorsát.

Akihez a vagyon került az idők során, azé a trafó is... Szerintem.

ispan29 # e-mail 2017.09.22. 13:38

Tisztel Kovács Béla Sándor!

Világos, köszönöm.

Viszont fordítva is megközelíthető a dolog:

"Az ingatlannak nem alkotórésze a földdel csupán múló célra összekapcsolt dolog, és nem alkotórésze a földnek az olyan építmény, víz-, gáz- és villanyvezeték vagy más olyan berendezés, amelyet valaki az ingatlant terhelő jogának gyakorlása során, a jog gyakorlásának érdekében kapcsolt össze a telekkel. Ez külön szabály nélkül is következik a dologkapcsolat tartós jellegének hiányából, különösen mivel ezek általában egy másik dolognak – az egész hálózatnak – az alkotórészei. A kábeltelevíziós hálózat földbe fektetett kábelei például nem azokkal az ingatlanokkal vannak – szakaszonként – alkotórészi kapcsolatban, amelyekben futnak, hanem a fejállomással és a fejállomásra csatlakozó kábelhálózat egészével.[107] A távhőszolgáltatás hőforrása és az ahhoz kapcsolódó vezetékrendszer, továbbá a tároló és a vízkezelő berendezések is együtt képeznek egy dolgot, egymásnak és nem más, velük kapcsolatba kerülő más dolgoknak (akár ingatlannak) az alkotórészei."

E szerint inkább az áramhálózathoz tartozik.........

ispan29 # e-mail 2017.09.22. 13:35

Tisztelt Alfateam!

Az áramellátás biztonsága úgy értendő, hogy mivel nem áramszolgáltatói tulajdon a trafó, így ők nem javítják meg, csak ha megbízzák őket. Ez a tulajdonos feladata lenne, de mivel "nincs" tulajdonos, nincs aki megbízást adjon.

Tehát áram nélkül maradnak a társaságok.

A trafó karbantartási költségeinek átvállalása a 2 cég és a már felszámolt gyár között köttetett.
Az áramszolgáltatónak csak a felszámolt céggel volt szerződése....azóta senkivel.

A helyszínpontos nyilvántartás esete:
Próbáltuk kideríteni a szolgáltatón keresztül, hogyha nem az övék a trafó, de 17 év óta kitűnő állapotban van, valószínűsíthetően karbantartások következményeként, akkor mondják meg, hogy ki rendelte meg tőlük a munkát és úgy megállapítható a tulaj személye.
Erre adták az említett választ.

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2017.09.22. 13:25

Ptk. 5:16. § [Tartozék]
A tulajdonjog kétség esetén kiterjed arra is, ami nem alkotórész ugyan, de a dolog rendeltetésszerű használatához vagy épségben tartásához rendszerint szükséges vagy azt elősegíti.

A régi Ptk.-ban 95. § (2) - szó szerint ugyanúgy.

www.kbs-ugyved.hu

alfateam # e-mail 2017.09.22. 13:23

cél az áramellátás biztonsága, de ez csak áramszolgáltatói tulajdon mellett lenne lehetséges.

Nem,ez biztosan nincs így, hiszen trafók vannak magántulajdonban...

A trafó karbantartási költségeinek 50%-át átvállalta az két cég.
Akkor ez egy élő szerződés.
Viszont ez érthetetlen:
szolgáltató nem vezet helyszínpontos nyilvántartást, de egyébként sem adhatna ki adatot, az adatvédelmi törvényre hivatkozva”.

ispan29 # e-mail 2017.09.22. 13:10

Tisztelt Kovács Béla Sándor!

Le tetszene ezt fordítani
"a trafó az ingatlan tartozéka, osztja annak a sorsát"

Ezt úgy értsem, hogy azé, akié az ingatlan ....?
És milyen jogalapon ?

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2017.09.22. 13:05

nem kell ezt bonyolítani: a trafó az ingatlan tartozéka, osztja annak a sorsát.

www.kbs-ugyved.hu

ispan29 # e-mail 2017.09.22. 13:00

Tisztelt Alfateam!

Teljeskörűen összefoglalva :

Egy gyárüzem kb. fele területét megvásárolta 1996-ban 2 cég.
A megvásárolt ingatlanrészben helyezkedik el a területet villamosenergiával ellátó trafó.
A trafó karbantartási költségeinek 50%-át átvállalta az két cég.

A 2 cég az általuk megvásárolt ingatlanra társasüzemet létesített.Az okirat szerint ekkor már az almérőkig közös tulajdonba helyezték az elektromos vezetékhálózatot a mérőórákig ( ezek előtt van közvetlenül a trafó)

1999-ben a gyárat felszámolták, de a trafóról még úgy nyilatkozott a felszámoló, hogy az a gyár tulajdona.

Az azóta eltelt időkben több tulajdonosváltozás történt, jelenleg is több eladó ingatlan áll üresen.

A trafó tulajdonjogát pedig senki nem tudja sajátjaként, arról információval nem rendelkezik senki, a felszámoló sem.

Tehát van egy működő trafó, mely az utolsó információ szerint egy 17 éve felszámolt cégé, de egy jelenleg is működő társasüzem ingatlanában üzemel.

A cél az áramellátás biztonsága, de ez csak áramszolgáltatói tulajdon mellett lenne lehetséges.

ispan29 # e-mail 2017.09.22. 12:12

Tisztelt Alfateam!

Igen, ez egy működő trafó egy régi gyárüzemet ( most az ott levő cégeket ) látott ( lát ) el árammal.

A gyárat 17 éve felszámolták, a trafóról nem rendelkeztek.
A társasüzem egyes részeiben több tulaj is váltogatta egymást.

Fizikailag a társasüzem tulajdonában levő ingatlanban található. Kívülről lehet csak bemenni,az áramszolgáltatónak van kulcsa hozzá, más be sem tud menni.

A társasüzemi szerződés szerint, közös tulajdonban van az árammal kapcsolatban minden az almérőkig, ( a trafó fizikailag közvetlenül az almérők előtt van ) de 2000 előtt mégis a régi gyárüzem tulajdona volt.