Tisztelt Nonolet!
Nincs infó arról, hogy mi alapján tekintette a felszámoló a gyár tulajdonának.
Esetlegesen abból, hogy alapban a gyáré volt és nem vette figyelembe, hogy az adás-vételben nem rendelkeztek róla.
Egyébként megállhat az előbbi elmélet ?
"Függetlenül attól, hogy a felszámoló 1999-ben a gyár tulajdonaként kezelte?"
Írat ellenesen... hogy lehetne?
Tisztelt Alfateam!
"De-hiszen van trafó és működik, csak nem tudni kié..."
A baj akkor kezdődik, ha műszaki hiba áll elő, akkor nem lehet lépni a szolgáltató felé, ugyanis az általa "idegenként" nyilvántartott trafóhoz nem nyúl hozzá, csak a tulaj kérésére...az meg ugye nincs.
Hát most bizony "eltűnt " a trafó.(sajnos)
A földkábelre van szolgáltatói jog bejegyezve.
Egyébiránt, amennyiben tartozékként kezelendő a trafó, akkor működik az alábbi dolog ? :
"A fődolog tulajdonjoga megdönthető vélelemként csak kétség esetében terjed ki a tartozékra is. Tulajdon átruházása esetén e vélelemből az is következik, hogy ha a felek eltérően nem állapodnak meg, a fődologgal együtt a tartozék tulajdonjoga is átszáll."
Azaz ha 1996-ban a 2 cég, akik megvették a gyár részét olyan adás-vételi szerződést írtak alá, amelyben nem rendelkeztek a trafóról, akkor az jelenleg az övék....
Függetlenül attól, hogy a felszámoló 1999-ben a gyár tulajdonaként kezelte?
Azaz:
Akinek esetleg kifogása lesz, az majd visszakéri/perli...
Mondván: "De hát ez az enyém".
Akkor valaki szépen birtokba+leltárba veszi... és kész.
A leltár során keletkezhet "eszköz" a semmiből is a könyvelésben.
Aztán felértékeli és a könyvelésében nyilvántartja, elszámolja.
A leltár jegyzőkönyvben FELLELT eszközként fog szerepelni.
-
Célszerűen az veszi birtokba+leltárba akinek területén van.
Ha közös terülten van, akkor
vagy az aki használja és/vagy akinek kell
vagy mindenki rész arányosan
-
Ha meg annyira függnek a trafótól...
„Kicsit kezdem feladni :)”
Add fel, nyugodtan, nem okozol gondot vele itt...
„Trafó nélkül nincs áramunk.”
De-hiszen van trafó és működik, csak nem tudni kié...
„Akihez a vagyon került az nem tartja nyilván a könyveiben a trafót.
Valószínűleg kimaradt a felszámolás során.”
Ez nem-valószínű, egy trafó nem tűnik csak úgy el.
Nézted a tulajdoni lapot a területre van bejegyezve szolgalmi jog?!
Tisztelt Fórum!
Kicsit kezdem feladni :)
Hát pont nincs szükségünk egy trafó tulajdonjogára... :)
Nem akarjuk szétszedni, eladni belőle a dolgokat stb.
A társasüzem szeretné magát biztosítva érezni áram ügyben.
Trafó nélkül nincs áramunk... egy 10 kW os vezetékre nehezen kötöm be a 220-t trafó nélkül...
Ebből a szempontból talán inkább alkotórész...
Sajnos a "bátor" húzás már nem valószínű, h járható, túl képben van más a szolgáltató is az ügyben :)
"nonolet"-nek:
Akihez a vagyon került az nem tartja nyilván a könyveiben a trafót.
Valószínűleg kimaradt a felszámolás során.
Egy "bátor " húzással a társasüzem dugjon az elektromos szolgáltató orra alá egy karbantartási szerződést.
Ha aláírják a szerződést van egy trafótok.
Értem én, hogy rászeretnéd lőcsölni a szolgáltatóra azt a transzformátort. Csak hogy ennek semmi jogalapja nincs. Ha nem lenne tartozék (bár miért ne lenne az), akkor is a szolgáltató az utolsó, akié lehetne. Egy magánhálózat egy berendezése mitől lenne a szolgáltatóé?
„1) Mi a különbség az alkotórész és a tartozék között?
olyképpen van tartósan egyesítve, hogy az elválasztással a
dolog vagy elválasztott része elpusztulna, illetőleg az
elválasztással értéke vagy használhatósága számottevően
csökkenne.
nem határozza meg a törvény. tartozék a fődologtól fizikailag
sérelem nélkül elválasztható, azonban annak rendeltetésszerű
használatához vagy épségben tartásához általában szükséges.”
Ezt a trafót minden-gond nélkül odébb lehet tenni bármikor...
"1999-ben a gyárat felszámolták, de a trafóról még úgy nyilatkozott a felszámoló, hogy az a gyár tulajdona."
Akkor innen kell folytatni a gyár vagyonnak sorsát.
Akihez a vagyon került az idők során, azé a trafó is... Szerintem.
Tisztel Kovács Béla Sándor!
Világos, köszönöm.
Viszont fordítva is megközelíthető a dolog:
"Az ingatlannak nem alkotórésze a földdel csupán múló célra összekapcsolt dolog, és nem alkotórésze a földnek az olyan építmény, víz-, gáz- és villanyvezeték vagy más olyan berendezés, amelyet valaki az ingatlant terhelő jogának gyakorlása során, a jog gyakorlásának érdekében kapcsolt össze a telekkel. Ez külön szabály nélkül is következik a dologkapcsolat tartós jellegének hiányából, különösen mivel ezek általában egy másik dolognak – az egész hálózatnak – az alkotórészei. A kábeltelevíziós hálózat földbe fektetett kábelei például nem azokkal az ingatlanokkal vannak – szakaszonként – alkotórészi kapcsolatban, amelyekben futnak, hanem a fejállomással és a fejállomásra csatlakozó kábelhálózat egészével.[107] A távhőszolgáltatás hőforrása és az ahhoz kapcsolódó vezetékrendszer, továbbá a tároló és a vízkezelő berendezések is együtt képeznek egy dolgot, egymásnak és nem más, velük kapcsolatba kerülő más dolgoknak (akár ingatlannak) az alkotórészei."
E szerint inkább az áramhálózathoz tartozik.........
Tisztelt Alfateam!
Az áramellátás biztonsága úgy értendő, hogy mivel nem áramszolgáltatói tulajdon a trafó, így ők nem javítják meg, csak ha megbízzák őket. Ez a tulajdonos feladata lenne, de mivel "nincs" tulajdonos, nincs aki megbízást adjon.
Tehát áram nélkül maradnak a társaságok.
A trafó karbantartási költségeinek átvállalása a 2 cég és a már felszámolt gyár között köttetett.
Az áramszolgáltatónak csak a felszámolt céggel volt szerződése....azóta senkivel.
A helyszínpontos nyilvántartás esete:
Próbáltuk kideríteni a szolgáltatón keresztül, hogyha nem az övék a trafó, de 17 év óta kitűnő állapotban van, valószínűsíthetően karbantartások következményeként, akkor mondják meg, hogy ki rendelte meg tőlük a munkát és úgy megállapítható a tulaj személye.
Erre adták az említett választ.
Ptk. 5:16. § [Tartozék]
A tulajdonjog kétség esetén kiterjed arra is, ami nem alkotórész ugyan, de a dolog rendeltetésszerű használatához vagy épségben tartásához rendszerint szükséges vagy azt elősegíti.
A régi Ptk.-ban 95. § (2) - szó szerint ugyanúgy.
„cél az áramellátás biztonsága, de ez csak áramszolgáltatói tulajdon mellett lenne lehetséges.”
Nem,ez biztosan nincs így, hiszen trafók vannak magántulajdonban...
„A trafó karbantartási költségeinek 50%-át átvállalta az két cég.”
Akkor ez egy élő szerződés.
Viszont ez érthetetlen:
„szolgáltató nem vezet helyszínpontos nyilvántartást, de egyébként sem adhatna ki adatot, az adatvédelmi törvényre hivatkozva”.
Tisztelt Kovács Béla Sándor!
Le tetszene ezt fordítani
"a trafó az ingatlan tartozéka, osztja annak a sorsát"
Ezt úgy értsem, hogy azé, akié az ingatlan ....?
És milyen jogalapon ?
nem kell ezt bonyolítani: a trafó az ingatlan tartozéka, osztja annak a sorsát.
Tisztelt Alfateam!
Teljeskörűen összefoglalva :
Egy gyárüzem kb. fele területét megvásárolta 1996-ban 2 cég.
A megvásárolt ingatlanrészben helyezkedik el a területet villamosenergiával ellátó trafó.
A trafó karbantartási költségeinek 50%-át átvállalta az két cég.
A 2 cég az általuk megvásárolt ingatlanra társasüzemet létesített.Az okirat szerint ekkor már az almérőkig közös tulajdonba helyezték az elektromos vezetékhálózatot a mérőórákig ( ezek előtt van közvetlenül a trafó)
1999-ben a gyárat felszámolták, de a trafóról még úgy nyilatkozott a felszámoló, hogy az a gyár tulajdona.
Az azóta eltelt időkben több tulajdonosváltozás történt, jelenleg is több eladó ingatlan áll üresen.
A trafó tulajdonjogát pedig senki nem tudja sajátjaként, arról információval nem rendelkezik senki, a felszámoló sem.
Tehát van egy működő trafó, mely az utolsó információ szerint egy 17 éve felszámolt cégé, de egy jelenleg is működő társasüzem ingatlanában üzemel.
A cél az áramellátás biztonsága, de ez csak áramszolgáltatói tulajdon mellett lenne lehetséges.
Tisztelt Alfateam!
Igen, ez egy működő trafó egy régi gyárüzemet ( most az ott levő cégeket ) látott ( lát ) el árammal.
A gyárat 17 éve felszámolták, a trafóról nem rendelkeztek.
A társasüzem egyes részeiben több tulaj is váltogatta egymást.
Fizikailag a társasüzem tulajdonában levő ingatlanban található. Kívülről lehet csak bemenni,az áramszolgáltatónak van kulcsa hozzá, más be sem tud menni.
A társasüzemi szerződés szerint, közös tulajdonban van az árammal kapcsolatban minden az almérőkig, ( a trafó fizikailag közvetlenül az almérők előtt van ) de 2000 előtt mégis a régi gyárüzem tulajdona volt.
„robléma jellege az áramszolgáltatás biztosítása.”
Úgy-érted ez egy működő trafó?!
Tisztelt Alfateam!
A probléma jellege az áramszolgáltatás biztosítása. Ugyanis áramszolgáltatói tulajdon esetén azonnali a javítás. Egyéb tulajdon esetén a tulajdonosnak kell ezt megoldani. De pont a személye a kérdéses.
A terv: átadni áramszolgáltatói tulajdonba üzemviteli szerződés esetében. Át is vennék térítésmentesen, de ehhez kell egy tulaj, aki átadja........
Mivel sem a felszámolt cég akkori hitelezői, sem a társasüzem tulajdonosai nem tartja nyilván tulajdonként a trafót, a probléma megoldatlan.
Még a felszámoló sem tudott már erről információt adni, az időmúlásra hivatkozva.
Emiatt merült fel megoldásként az elbirtoklás.
Vagy esetlegesen a vagyonrendezés, de jogalapunk erre nincs, az értékéről sem rendelkezünk információval.
Ha nincs gazdája talált tárgynak nevezhető.
Be kell vonni a jegyzőt a tulajdonjog tisztázásába, nélküle még eladni-sem tudjátok.
Nagyon úgy néz ki, hogy nem valósult meg a sajátként birtoklás. Tán még a birtoklás se.
Tisztelt Alfateam!
Erről sincs semmilyen információ. A területi áramszolgáltató szerint tökéletes állapotban van a trafó. A társasüzem nem eszközölt karbantartásokat. Amennyiben eszközölt valaki is javításokat, arról a szolgáltató nem vezet helyszínpontos nyilvántartást, de egyébként sem adhatna ki adatot, az adatvédelmi törvényre hivatkozva.
Dati: miért nem kérsz jogi segítségnyújtást? Ha a jövedelmi viszonyaid indokolttá teszik, jogosult vagy rá:
http://igazsagugyihivatal.gov.hu/…itsegnyujtas
Sokkal többet érsz ezzel, mintha elkezdesz kókányolni egy megelehetősen bonyolult ügyben.
Felhívjuk figyelmét, hogy hozzájárulása minden aldomainünkre érvényes. Hozzájárulását bármikor módosíthatja vagy visszavonhatja, ha rákattint a képernyője alján található „Hozzájárulási beállítások" gombra. Tiszteletben tartjuk döntéseit, és elkötelezettek vagyunk amellett, hogy átlátható és biztonságos böngészési élményt nyújtsunk Önnek.
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| COOKIE_SUPPORT | 1 year | Ezt a sütit a Liferay állítja be. Ez a süti annak ellenőrzésére szolgál, hogy a látogató böngészője támogatja-e a sütiket. |
| JSESSIONID | JSP-ben írt webhelyek használják. Általános célú platform-munkamenet sütik, amelyek a felhasználók állapotának az oldalletöltések közötti fenntartására szolgálnak. | |
| PHPSESSID | Ez a süti a PHP-alkalmazásokban található. A cookie a felhasználók egyedi munkamenet-azonosítójának tárolására és azonosítására szolgál a felhasználói munkamenet kezelése céljából a weboldalon. A munkamenet-süti a böngésző összes ablakának bezárásakor törlődik. | |
| SERVERID | Ez a süti arra szolgál, hogy a felhasználót egy adott szerverhez rendelje, így jobb és gyorsabb szerveridőt biztosít. Emlékszik arra, hogy melyik szerver szállította az utolsó oldalt a böngészőnek. Segít a terheléselosztásban is. | |
| viewed_cookie_policy | 1 year | The cookie is set by the GDPR Cookie Consent plugin and is used to store whether or not user has consented to the use of cookies. It does not store any personal data. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| Gdyn | 1 year 1 month | Ezt a sütit a Gemius szolgáltató állítja be. Ezt a sütit a MOSS és a fejlett webstatisztikák technikai munkamérésének végrehajtásához használják. |
| GUEST_LANGUAGE_ID | 1 year | Ez a süti a látogatók által preferált nyelvi azonosító tárolására szolgál. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _ga | 2 years | Ezt a sütit a Google Analytics telepíti. A cookie-t a látogatói, munkamenet- és kampányadatok kiszámítására és a webhely használatának nyomon követésére használják a webhely analitikai jelentéséhez. A cookie-k névtelenül tárolják az információkat, és egy véletlenszerűen generált számot rendelnek hozzá az egyedi látogatók azonosításához. |
| _gat_UA-112481-1 | 1 minute | Ez a Google Analytics által beállított mintatípusú cookie, ahol a névben lévő mintaelem tartalmazza a fiók vagy a weboldal egyedi azonosító számát, amelyre vonatkozik. Ez a _gat cookie egy változata, amelyet a Google által rögzített adatok mennyiségének korlátozására használnak a nagy forgalmú webhelyeken. |
| _gid | 1 day | Ezt a sütit a Google Analytics telepíti. A süti arra szolgál, hogy információkat tároljon arról, hogy a látogatók hogyan használják a weboldalt, és segít a weboldal teljesítményéről szóló elemzési jelentés elkészítésében. Az összegyűjtött adatok között szerepel a látogatók száma, a forrás, ahonnan érkeztek, és a meglátogatott oldalak névtelen formában. |
| UID | 2 years | No description available. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _goa3session | 2 days | Ezt a sütit a szolgáltató Adverticum állítja be. Ezt a sütit a hirdetések kiszolgálásának folyamatához és a hirdetők számára statisztikai adatok gyűjtéséhez használják. |
| fr | 3 months | A sütit a Facebook állítja be, hogy releváns hirdetéseket jelenítsen meg a felhasználóknak, valamint mérje és javítsa a hirdetéseket. A cookie a felhasználó viselkedését is nyomon követi az interneten keresztül azokon az oldalakon, amelyek Facebook pixellel vagy Facebook social pluginnal rendelkeznek. |
| Gtest | 1 year 1 month | Ezt a sütit a felhasználói viselkedés és a weboldalon végzett tevékenységek gyűjtésére használják a weboldal optimalizálása érdekében. Segít továbbá a Google Ads és a Google Analytics számára a látogatói információk marketing célú összeállításában. |
| i | 1 year | Nincs információ. |
| IDE | 1 year 24 days | A Google DoubleClick használja, és információkat tárol arról, hogy a felhasználó hogyan használja a weboldalt és minden más hirdetést a weboldal meglátogatása előtt. Ezt arra használják, hogy a felhasználóknak a felhasználói profilnak megfelelő, számukra releváns hirdetéseket jelenítsenek meg. |
| mc | 1 year 1 month | Ez a cookie a Quantserve-hez kapcsolódik, hogy anonim módon nyomon követhesse, hogy a felhasználó hogyan lép kapcsolatba a weboldallal. |
| test_cookie | 15 minutes | Ezt a sütit a doubleclick.net állítja be. A cookie célja annak megállapítása, hogy a felhasználó böngészője támogatja-e a cookie-kat. |
| VISITOR_INFO1_LIVE | 5 months 27 days | Ezt a sütit a Youtube állítja be. A weboldalon beágyazott YouTube-videók információinak nyomon követésére szolgál. |
| YSC | session | Ezt a sütit a Youtube állítja be, és a beágyazott videók megtekintésének nyomon követésére szolgál. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _goa3test | 2 years | No description available. |
| _ia_uid | 5 months 27 days | No description |
| _ia_version | 5 months 27 days | No description |
| CONSENT | 16 years 6 months | No description |
| INX_CHECKER2 | 16 years 6 months | No description available. |
| legacy-psid | No description available. | |
| nxdigitolvasosession | No description | |
| psid | session | Nincs elérhető információ. |
| yt-remote-connected-devices | never | No description available. |
| yt-remote-device-id | never | No description available. |
