teljesen mindegy. elévült.
_Wasp_
póker és jogi problémák ingyenes
és felesleges megoldása
teljesen mindegy. elévült.
_Wasp_
póker és jogi problémák ingyenes
és felesleges megoldása
Úgy érted, hogy az ő nevét írtad alá te, vagy a saját nevedet írtad alá az ő neve felett, mintegy meghatalmazottként?
Goodwitch
Tisztelt fóumozók!
Egy kis jogi ismertetést szeretnék kérni a következő ügyben !
Kb. 2002 vagy 2003-ban a feleségem nevén lévő autóra úgy vettünk föl hitelt. És ő nem tudott ott lenni a hitel szerződés aláírásánál és én írtam alá helyette a hitel szerződést ! Én erre ugyan nem így emlékszem de nem merem azt mondani hogy nem igy volt! Az összeg is kb 1 millió ft volt! Mert időközben egy éve elváltunk a feleségemmel, és sajnos elég viharosra sikeredett a válásunk és most azzal fenyegetőzik hogy a jövő héten följelent! Csak hogy keresztbe tudjon tenni nekem!
Azt szeretém tudni hogy ebből lehete bajom?
Vagy elévült már a dolog? Mert soha nem is folyt ebben a dologban vizsgálat! A segitséget és felvilágosítst előre is köszönöm!
Köszönettel és Tisztelettel!
Tisztelettel
kismukk - egyértelműen fogalmaztam, véleményem szerint. Az utolsó érdemi felhasználástól számított időtől számítandó, a kérdéses időpont.
Nem érdekes a dátum, semmi más, ami az okmányon szerpel, ha az okmány valótlan adatokat tartalmaz. Ezért hamis.
----------------A hamisítás megvalósításától, vagy az okirat utolsó - a hamis voltáról tudás mellett - felhasználásától, a felhasználó vonatkozásában.
Sem a dátumnak, sem a felfedezés időpontjának nincs jelentősége.
„"Bünti tétel maximuma, de minimum 3 év, az elévülés.”"
Az okirat dátumozásától?
Vagy a hamisítás tényének felfedezési időpontjától?
Tisztelettel
Fő kérdés, hogy tudott-e a hamis tartalomról. Mert ha nem, akkor megszüntető ok :-)
Ha a felhasználó elmondja és bizonyítja, hogy megkapta, meg se nézte ( pl. zárt borítékban kapta ) az így eljuttatta a felhasználás helyére, felhasználta, ahol az ügyintéző nyitotta ki a zárt borítékot, annak tartalmát nem ismerte meg a felhasználó, akkor milyen bcs.-t követtett el ? Semmit.
Imádom az ilyen ügyeket :-)
Az eredeti kérdésre való válaszomnál : "Bünti tétel maximuma, de minimum 3 év, az elévülés." természetesen az utolsó felhasználástól számított időt értettem. Lehetséges, hogy nem voltam teljesen pontos a válasszal, pongyolán fogalmaztam, bocsánat.
----------------A Tv ügyvédje, mint forrásmegjelölés?
Mindenkit tájékoztatok, aki még nem tudná: a Mónika Show címen futó nagysikerű sorozat is megalapozottabb jogász szakmailag, mint ez a koncepciózus, felületes műsor, aminek a műsorvezetője egy jól működő rendőrség mellett egészen más aspektusból tanulmányozná a magyar jogot hosszú-hosszú ideig. És nem egy puszta okirathamisításért.
Nem ismerem a nagykőrösi ügyet, de ha ebben a műsorban szerepelt, akkor valószínűleg annyi az igaz belőle, hogy Nagykőrösön víziközmű-társulást alapítanak. Ha ez legalább igaz.
Igen, nem pontosan emlékeztem.
De, megtaláltam, ugyanebben a rovatban "A vádhoz kötöttség elvéről..." topikban, itt a teljes szöveg:
„Az aláírás valódiságától függetlenül a bűncselekmény a hamis tartalmú okirat felhasználásával valósul meg, és csak akkor (mivel szándékos bcsről van szó) ha a felhasználó tudott a valótlan tartalmáról.
Azt kell vizsgálni, elképzelhető-e hogy nem tudta mennyit is keres. Ha tudta, a felhasználó az elkövető, a készítő pedig bűnsegéd.
Ha az aláírás sem a kiállítóként feltüntetett személytől származik, akkor valótlan tartalmú hamis okiratról van szó, de mivel a felhasználó büntetőjogi felelősségén ez nem súlyosbít, ezért állapította meg a bíróság az adott esetben helyesen, hogy „amennyiben nem a munkáltató állította ki, akkor nyilván a vádlott maga hamisította””
KBS-nek igaza van: csak ha a felhasználó tudott a valótlan tartalmáról.
(persze a felhasználó aztán bizonygathatja, hogy ő tényleg nem is tudott róla..., ismerjük az ártatlanság vélelme elv gyakorlati megnyilvánulását a biróság előtt)
„hanem az is bűntényt követ el, aki mégha nincs is tudatában hamisított voltának, azt bármilyen célra felhasználja.”
Nehogy már! Még valaki megjegyzi. Senki nem mondott ilyet a másik rovatban sem.
Az imént leírt nagykőrösi eset egészen friss! 2007. évben történt, és a mostani, 2008. január 7-i TV ügyvédjében szerepel (mtv.hu honlapon jelenleg is nézhető!).
Csak arra írtam, hogy
„Okirathamisítást nem lehet semmilyen vagyoni értékre elkövetni”.
Ha a hamis okirattal anyagi előnyt szereznek, csalnak, stb., akkor az halmazati? Halmazati micsoda? - kérdeztem.
Egy másik topikban az volt, hogy nemcsak az okiratnak magának a meghamisítása bűntény, hanem az is bűntényt követ el, aki mégha nincs is tudatában hamisított voltának, azt bármilyen célra felhasználja.
A nagykőrösi cégbíró esetünkben meg aligha mondhatja, hogy nem tudott volna az okirat hamis voltáról. Még akkor sem mondhat ilyet, ha ő maga nem is hatósági írásszakértő, hiszen a panaszosok személyesen ezt állítják, ott szemtől szembe. Ha meg ő nem tudja eldönteni, akkor nem az lett volna a kötelessége, hogy kivizsgáltassa a panaszt a bejegyzés előtt?
Kedves kismukk!
"Pedig ugye, ha a bíróság tudomására jut törvénysértési gyanú, azt köteles lenne kivizsgáltatni, még ha a bíró sajátmaga nem is képesitett nyomozó..."
No igen, de ne feledjük 10 éve még nem a jelenlegi Be. volt hatályos. Az akkor törvény - 1973. évi I. törvény a büntetőeljárásról 12. § (1) alapján pedig büntetőeljárást csak a Be. (akkori!) törvényben meghatározott feltételek alapján, bűncselekmény alapos gyanúja esetén és csak az ellen lehetet indítani, akit bűncselekmény alapos gyanúja terhel.
Vagyis a bíró nem hiszem, hogy hibázott (különbenis az már elévült volna biztosan a ha esetleg bűncselekmény lett volna. Persze ettől még polgári peres úton biztosan perelhető - csak gondolom).
A pont pedig ObudaFan-nál van....
maradok tisztelettel: zewa
Nagykőrösön csatornázási közműtársulatot alapítottak, kissé erőszakos módon: aláiráshamisitásokkal, fenyegetésekkel elérték a minimális lakossági részvételt, miáltal a részt venni nem akarók számára is kötelezően kivetették a több mint 200e Ft, igen magas részvételi hozzájárulást.
A hamis okiratokkal cégbiróságon bejegyeztették.
(a TV ügyvédje, jan.7-i adás)
Eddig "önmagában" nincs is probléma, talán...
A felháborodottak, akiknek aláirása oda lett hamisitva, bementek a cégbiróhoz: okirathamisítást kiáltva. Mire cégbiró: ugyan már, én nem vagyok hivatalos okiratszakértő vagy grafológus, itt van előttem a szabályszerűen prezentált félméteres irathalom, bejegyzem! És egy nap alatt hivatalossá vált a társaság.
(Pedig ugye, ha a bíróság tudomására jut törvénysértési gyanú, azt köteles lenne kivizsgáltatni, még ha a bíró sajátmaga nem is képesitett nyomozó...)
Eddig az okirathamisitás.
Ami akkor kezd izgalmassá válni, ha ebből bizonyos illetőknek anyagi hasznuk származik!
És származott:
Mert, a bejegyzés folytán a vonakodó lakosoktól is beszedhetővé vált a 200 ezren fölüli hozzájárulás.
Aztán, a bejegyzés után pár napra a társaság vezetője 600 milliós hitelt vett fel, a pénz állítólag már el is tűnt...
Halmazat?
Ez most minek a milyen minősített esetének felel meg?
Nem feltétlenül. Ha az elműlt 3 éven belül az okiratot felhasználták, akkor nem.
Tisztelettel
Feljelentést bárki tehet, de elitasítás lész a vége.
Bünti tétel maximuma, de minimum 3 év, az elévülés. Így a kérdés okuttá vált, elévült :-))))))))))))))
---------------Okirathamisítást nem lehet semmilyen vagyoni értékre elkövetni. Vagyon elleni, meg gazdasági bűncselekményeket lehet elkövetni úgy, hogy valamilyen vagyoni érték szóba kerüljön. Az más kérdés, hogy az okirathamisítás (köz- is, magán- is) ezekkel halmazatban megállapítható. 10 év alatt persze elévül mindenféle okirat-haisítás, és azok a vagyon elleni és gazdasági bűncselekmények is, amik itt szóba jöhetnek. De az elévülés kezdő időpontja nem feltétlenül az okirat keletkezésének időpontja, mert a hamis okirat felhasználása is bűncselekmény.
Tiz évvel ezelőtti okiraton fedeztük fel most, hogy nem felel meg a valóságnak, okirathamisitás tényállás gyanúja "forog fenn". Igen jelentős vagyoni érték terhére elkövetett...
Kérdés:
rendőrségen tehetünk-e most feljelentést? Vagy alapból elutasitják, mondván, hogy ha megvalósult is a bűncselekmény, a büntethetősége már rég elévült, - vagyis kár vele foglalkozni?
Miután a dolognak máig ható kihatása van (az illetőknek jelenleg is folynak hasonló ügyei), a szereplők mostani megitéléséhez jól jöhet, - tehát mégis érdemes foglalkozni vele?
Felhívjuk figyelmét, hogy hozzájárulása minden aldomainünkre érvényes. Hozzájárulását bármikor módosíthatja vagy visszavonhatja, ha rákattint a képernyője alján található „Hozzájárulási beállítások" gombra. Tiszteletben tartjuk döntéseit, és elkötelezettek vagyunk amellett, hogy átlátható és biztonságos böngészési élményt nyújtsunk Önnek.
Süti | Időtartam | Leírás |
---|---|---|
COOKIE_SUPPORT | 1 year | Ezt a sütit a Liferay állítja be. Ez a süti annak ellenőrzésére szolgál, hogy a látogató böngészője támogatja-e a sütiket. |
JSESSIONID | JSP-ben írt webhelyek használják. Általános célú platform-munkamenet sütik, amelyek a felhasználók állapotának az oldalletöltések közötti fenntartására szolgálnak. | |
PHPSESSID | Ez a süti a PHP-alkalmazásokban található. A cookie a felhasználók egyedi munkamenet-azonosítójának tárolására és azonosítására szolgál a felhasználói munkamenet kezelése céljából a weboldalon. A munkamenet-süti a böngésző összes ablakának bezárásakor törlődik. | |
SERVERID | Ez a süti arra szolgál, hogy a felhasználót egy adott szerverhez rendelje, így jobb és gyorsabb szerveridőt biztosít. Emlékszik arra, hogy melyik szerver szállította az utolsó oldalt a böngészőnek. Segít a terheléselosztásban is. | |
viewed_cookie_policy | 1 year | The cookie is set by the GDPR Cookie Consent plugin and is used to store whether or not user has consented to the use of cookies. It does not store any personal data. |
Süti | Időtartam | Leírás |
---|---|---|
Gdyn | 1 year 1 month | Ezt a sütit a Gemius szolgáltató állítja be. Ezt a sütit a MOSS és a fejlett webstatisztikák technikai munkamérésének végrehajtásához használják. |
GUEST_LANGUAGE_ID | 1 year | Ez a süti a látogatók által preferált nyelvi azonosító tárolására szolgál. |
Süti | Időtartam | Leírás |
---|---|---|
_ga | 2 years | Ezt a sütit a Google Analytics telepíti. A cookie-t a látogatói, munkamenet- és kampányadatok kiszámítására és a webhely használatának nyomon követésére használják a webhely analitikai jelentéséhez. A cookie-k névtelenül tárolják az információkat, és egy véletlenszerűen generált számot rendelnek hozzá az egyedi látogatók azonosításához. |
_gat_UA-112481-1 | 1 minute | Ez a Google Analytics által beállított mintatípusú cookie, ahol a névben lévő mintaelem tartalmazza a fiók vagy a weboldal egyedi azonosító számát, amelyre vonatkozik. Ez a _gat cookie egy változata, amelyet a Google által rögzített adatok mennyiségének korlátozására használnak a nagy forgalmú webhelyeken. |
_gid | 1 day | Ezt a sütit a Google Analytics telepíti. A süti arra szolgál, hogy információkat tároljon arról, hogy a látogatók hogyan használják a weboldalt, és segít a weboldal teljesítményéről szóló elemzési jelentés elkészítésében. Az összegyűjtött adatok között szerepel a látogatók száma, a forrás, ahonnan érkeztek, és a meglátogatott oldalak névtelen formában. |
UID | 2 years | No description available. |
Süti | Időtartam | Leírás |
---|---|---|
_goa3session | 2 days | Ezt a sütit a szolgáltató Adverticum állítja be. Ezt a sütit a hirdetések kiszolgálásának folyamatához és a hirdetők számára statisztikai adatok gyűjtéséhez használják. |
fr | 3 months | A sütit a Facebook állítja be, hogy releváns hirdetéseket jelenítsen meg a felhasználóknak, valamint mérje és javítsa a hirdetéseket. A cookie a felhasználó viselkedését is nyomon követi az interneten keresztül azokon az oldalakon, amelyek Facebook pixellel vagy Facebook social pluginnal rendelkeznek. |
Gtest | 1 year 1 month | Ezt a sütit a felhasználói viselkedés és a weboldalon végzett tevékenységek gyűjtésére használják a weboldal optimalizálása érdekében. Segít továbbá a Google Ads és a Google Analytics számára a látogatói információk marketing célú összeállításában. |
i | 1 year | Nincs információ. |
IDE | 1 year 24 days | A Google DoubleClick használja, és információkat tárol arról, hogy a felhasználó hogyan használja a weboldalt és minden más hirdetést a weboldal meglátogatása előtt. Ezt arra használják, hogy a felhasználóknak a felhasználói profilnak megfelelő, számukra releváns hirdetéseket jelenítsenek meg. |
mc | 1 year 1 month | Ez a cookie a Quantserve-hez kapcsolódik, hogy anonim módon nyomon követhesse, hogy a felhasználó hogyan lép kapcsolatba a weboldallal. |
test_cookie | 15 minutes | Ezt a sütit a doubleclick.net állítja be. A cookie célja annak megállapítása, hogy a felhasználó böngészője támogatja-e a cookie-kat. |
VISITOR_INFO1_LIVE | 5 months 27 days | Ezt a sütit a Youtube állítja be. A weboldalon beágyazott YouTube-videók információinak nyomon követésére szolgál. |
YSC | session | Ezt a sütit a Youtube állítja be, és a beágyazott videók megtekintésének nyomon követésére szolgál. |
Süti | Időtartam | Leírás |
---|---|---|
_goa3test | 2 years | No description available. |
_ia_uid | 5 months 27 days | No description |
_ia_version | 5 months 27 days | No description |
CONSENT | 16 years 6 months | No description |
INX_CHECKER2 | 16 years 6 months | No description available. |
legacy-psid | No description available. | |
nxdigitolvasosession | No description | |
psid | session | Nincs elérhető információ. |
yt-remote-connected-devices | never | No description available. |
yt-remote-device-id | never | No description available. |