Elkésett gépjárműátírás

Fórum → autók, motorok
újabb elöl     új hozzászólás

hansel # 2013.04.07. 21:29

Tisztelt Jogi fórum!
Szeretnék vásárolni egy L7e kategóriájú quad-ot.
A járművel minden rendben van műszakilag, megfelel minden követelményileg. Az első tulajdonos forgalomba helyezte 2005-ben, majd 2007-ben véglegesen kivonatta a forgalomból. 2010-ben eladta, erről adásvételi szerződés tanúskodik, ezt szeretném én most megvásárolni. Úgy hallottam, hogy ezzel megüthetem a bokám, mivel az adás-vétel nem volt regisztrálva az első és a második tulajdonos között, mivel nem helyezte forgalomba. Én most ismét forgalomba szeretném helyezni. Meglenne hozzá a régi törzskönyv és a forgalmi az eredeti tulajdonostól(mivel ezt érvénytelenítve vissza adták a végleges kivonásnál és ennél a kategóriánál nem kell bontási papírokat bemutatni), illetve a két adásvételi szerződés.2010-ben a 326/2011 Korm. rend. nem volt hatályos, tehát az eredeti tulaj nem hibázott amikor nem jelentette be azt, hogy eladta.A második tulajdonos hibázott azzal, hogy nem jelentette be a tulajdonjog szerzést, azaz be kellett volna jelenteni-e a forgalomból kivont gépjárművet is az okmányirodában?

Válaszukat köszönöm!

Mundane # 2013.04.21. 09:00

Sziasztok!

Nagyjából visszaolvasgattam a fórumot, és ilyen problémát még nem találtam(legalábbis nem teljesen), amire segítséget szeretnék kapni.

A dolog esetemben nem utólagos, jövőbeli problémákat szeretnék megelőzni.

Lehet hogy kicsit hosszú és sok a kérdés, viszont szerintem aktuális lehet ez a kérdéssorozat és nagyon sokan tudnának okulni belőle.

Adott egy '87-es autó papírok nélkül, kivonatva forgalomból. A kivonás dátumát nem tudom, ha régi rendszer szerint (talán 2004 előtt)lenne, elvileg meglennének a papírjai.

Megpróbálom pontokba szedni a kérdéseim, talán másnak is jobban átlátható így.

1.Ezt én szeretném megvásárolni.Mint egy funkció nélküli vasdarabot.Milyen adásvételi szerződést kell kitöltenem? Gépjármű vagy ingó adásvételit? Ha gépjármű adásvételit töltök ki, nem kell attól tartanom hogy a nagyrabecsült bürokrácia 15 napon belüli átíratást akar esetlegesen foganatosítani rajtam?

2.Honnan tudhatom meg hogy tényleg ki van e vonva az autó? (a meglepetések elkerülése végett)
Mondjuk kell lennie az eladónak kivonatási papír?

3.Ha erről nincs az eladónak papírja,

  • mert mondjuk 10 éve volt és elhagyta
  • ismerősökön keresztül intézte ( mondjuk 2004 után ??)
  • stb..

Ekkor hogyan tudhatom meg? Esetleg egy eredetiségvizsga? Ez kivitelezhető egy ilyen teljesen papírok nélküli autón? Nem vonna kérdéseket, kötelezettségeket maga után? Érdemben, az eredeti kérdésemre ez adna választ?

4.Egyáltalán az azonosítói alapján visszakereshető egy jármű a rendszerben hogy mikor lett kivonva?(Ez meg már nem is ide való kérdés igazából)

Bonyolítsuk a dolgokat, ha még lehet...*

Szóval, esetlegesen szeretném visszaállítani forgalomba a későbbiekben. Most még nem tudom.

4. Lehetséges-e ezzel a konfigurációval? No papír, csak azonosítók, nincs 30 éves se...

5. Előzetesen érdemes e lépéseket tennem? Például a már említett gépjármű adásvételit töltsek e ki, mert esetleg gondolhatom azt hogy ha majd forgalomba akarom helyezni, ilyet kérni fognak(Újból a 15 napos átíratási aggodalom..). Vagy itt is elég egy sima adásvételi(Bocs lehet hogy ez már az 1. pontban tisztázásra került és jelen felállás szerint sem változik)? Vagy a szintén említett eredetiségvizsga...?

6. Vagy jelen papírokkal bármikor átírathatom?
7. Lehetséges ez műszaki vizsga nélkül is esetleg? Ekkor gondolom minden egyéb dolgot el kell intéznem, biztosítás, átíratás,stb.. Ereditiségvizsga?
Hirtelen ezek jutottak eszembe.

Tudom hogy ez így lehet hogy kicsit sok, de erről nem én tehetek.

Bízom benne hogy sokunk örömére tisztulni fog a kép ilyen kérdéses esetekben, és nem volt felesleges a hozzászólásom és a válaszra töltött idő sem.

Üdv,

Mundane

guba" # 2013.04.22. 18:40

Ha papírok nélkül árulják, akkor valószínűleg Mo-on soha nem is volt forgalomban. Ebben az esetben később sem tudod forgalomba helyezni. Ha viszont van magyar törzskönyve csak elveszett, akkor azt lehet pótolni, de jobb ha ezt az eladó teszi meg, még mielőtt megveszed.

Mundane # 2013.04.28. 07:25

Tisztelt Jogifórum.

Meglettek az érvénytelenített papírjai az autónak.
2004 ben lett kivonva véglegesen.
Viszont az azonosítói az autónak megvannak...
nem lettek kivágva...

Vissza lehet állítani forgalomba?
Valamilyen bírságra lehet számítani?
Vagy már úgyis elévült?

Köszönöm a segítséget!

Üdvözlettel,

Mundane

Spyke # 2013.04.29. 21:06

Tisztelt Jogi Fórum!

Történetem talán egy kicsit hosszúra sikerül majd, megpróbálom röviden.

Adott egy 125ccm-es motor melyet kb. 2 éve vásároltam. Kisebb hibái voltak amiket úgy gondoltam majd kijavítok, pár napos használat után viszont még több hiba jelent meg a járművön. Ekkora már az eredetiség vizsgálatot megcsináltattam, csak az átírás választott el attól, hogy végelegesen az én nevemen legyen a jármű, azonban átverve éreztem magamat mert olyan hibák jelentkeztek amiről nem adott tudomást az eladó. Felvettük a kapcsolatot egy helyi (Szfvár) ügyvéddel, aki vállalta, hogy bírósági úton megpróbáljuk visszakérni a járműért fizetett pénzt. Mivel a törvény szerint nem nálunk lett volna a tárgyalás hanem az eladó városában így kérvényeztük, hogy anyagi gondok miatt legyen a helyi bíróságon megtárgyalva az ügy. Ezt persze elutasították, innentől kezdve végül elálltunk a pertől mert nem lett volna keretünk kifizetni az utazási költségeket. A motor jelenleg egy garázsban áll 2éve azóta kaptam levelet, hogy ki vonták a forgalomból.

Kérdéseim a következőek:

  1. Lehetséges-e a forgalomba helyezés miután megjavítottuk a motort és úgymond forgalomban képes akadálytalanul működni? Ha igen kb mennyibe kerülne?
  2. Lesz-e bármilyen jogi vonzata/átíratási bírság az én esetemben? Ha van bírság lehetséges valamilyen módon mentesülni alóla?

Válaszukat előre is köszönöm!

Üdv.: Kovács Péter

nyogo # 2013.05.03. 15:42

Üdvözletem!

Kaptam egy levelet a NAV-tól, miszerint a 2010-ben vásárolt autóm után nem lett befizetve a vagyonszerzési illeték.
Az autót kereskedőtől vettem, aki ajánlott nekem egy "ügyintézőt" aki 5000Ft-ért még aznap 1 órán belül elintézi nekem a forgalmit-törzskönyvet-átírást. Meghatalmazással 1 órán belül meg is csinálta a dolgokat. Sajnos már nem emlékszem, hogy hozzám került-e a csekk igazoló példánya, illetve nem is találom.
Jelenleg most úgy néz ki a NAV jogosan követeli a pénzt, mivel nem tudom igazolni, hogy be lett fizetve.
Van bármi lehetőség az ügy "tisztázására"? Létezik, hogy a vagyonszerzési illeték befizetése nélkül a nevemre átkerült(márpedig a nevemen van) az autó és minden papírja rendben van(törzskönyv, forgalmi)?

iveres # 2013.05.27. 18:19

Üdv,

a mi sztorink szinte szóról-szóra ugyanaz, mint az előző, mi is 3 év után most kaptunk levelet a NAV-tól, hogy szerintük elmulasztottuk befizetni a vagyonszerzési illetéket, pedig nem. Nekünk is kereskedő intézte az átírást, csak azóta már el is adtuk kb. egy éve az autót. Az összes papír rendben, a nevünkön volt.
Most ez lesz az új módi, hogy akinek kereskedő intézte és fizette ki meghatalmazással, attól évek múlva újra követelik/követelhetik? Mit lehet tenni?

wers # 2013.05.28. 05:53

nehéz elhinni, hogy az okmányiroda átírta befizetés néklül, de ott lehet érdeklődni, irattárat megvizsgáltatni

iveres # 2013.05.28. 07:09

Valóban hihetetlen. A levélben a következő megállapítás is szerepel: "Jelenleg hatóságunkhoz a szóban forgó gépjármű-szerzés okán okmányirodai lelet nem érkezett."
Ez mit jelenthet? Nincs ott erről adat, vagy csak nem küldték át a NAV-nak? És emiatt fognak minket büntetni?

wers # 2013.05.28. 07:40

menj be az okmányirodába

Mikor hosszabbítottuk párom jogsiját kiderült, 10 évig úgy volt jogsija, hogy nem látszot az országos rendszerben, csak ott, ahol kiadták, Juliska elfelejetett egy még egy entert nyomni.

Atis77 # 2013.05.29. 12:08

Tuti nem a reg. adót követelik?

nyogo # 2013.05.30. 08:32

A hozzászólásom óta nagyon sokan kerestek meg, akik hasonlóan jártak. Annyit kiderítettem, hogy ezekben az esetekben meghamísított postai bélyegzôt használtak a befizetést igazoló csekkszelvényhez. Mivel helyben az okmányirodai ügyintézô a befizetési azonosítót nem tudja leellenôrizni, így simán beregisztrálja és átírja az autót. Az egyik okmányirodai ügyintézôtôl megtudtam, hogy találtak már újfajta, 2013-as hamis postai bélyegzôt is és több száz hasonló esetben "nyomoz" a NAV.
Itt ami felháborító, hogy a csalást figyelmen kívûl hagyva hajta be a károsultakon a hiányt, mert "a vagyonszerzési illeték megfizetése a tulajdonost terheli" és bármilyen rendôrségi feljelentés/nyomozás nem függeszti fel/halasztja a befizetési kötelezettséget. Nyílván így hamarabb pénzüknél vannak, mintha nyomozgatnának és megkeresnék a csalókat.
A NAV-os ügyintézôvel beszélve nagy reményt nem fûzök hozzá, hogy egyáltalán megkeresik a csalókat, mert annyit mondott nekem, hogyha kiderítem a csaló személyazonosságát, akkor jelentsem fel és polgári peres úton követeljem tôle a pénzt...

Jelenleg most megpróbálom kikérni az átírással kapcsolatos dokumentumokat kikérni és kideríteni az illetô személyét.

iveres # 2013.05.30. 11:08

Pontosan így van, ahogy az előző bejegyzésben szerepel.
Ma voltam az okmányirodában (Debrecen), azt mondták, én vagyok az ezredik már aki hasonló ügyben keresi őket. Itt nem tudnak adni semmilyen papírt, mert az archívum Pesten van, onnan lehetne lekérni. Akkor tudnám, konkrétan ki ellen tehetnék feljelentést (a kereskedés persze már megszűnt azóta), de ezt ugye a rendőrség is ki tudja nyomozni. Viszont be kell fizetni, mert az én felelősségem, meg különben is letiltják. Ha viszont a károsultak így vagy úgy, de befizetik, akkor mégis miért tenne feljelentést a NAV? (Erre a kérdésre az ügyintéző nem tudott válaszolni.)

Tudják, hogy tömeges méretű, országos csalássorozatról van szó, tud róla a NAV is, mégsem tesz senki semmit, mindenki csak a vállát vonogatja jó magyar szokás szerint. Ráadásul még adóbírságra is számíthatok, plusz a késedelmi kamat, tehát így már triplán fizetek. (Nem tudom, vajon méltányosságból elengedik-e, legalább a bírságot.)

Tehát akinek kereskedő intézte a gépjármű átírását elévülési időn belül és nincs meg az eredeti csekk, az valószínűleg készítheti a pénztárcáját.

Atis77 # 2013.05.30. 17:08

Azért ennyire ne legyetek már lámák! A kereskedő meghatalmazás nélkül nem tud intézkedni a nevetekben, a meghatalmazásnak meg meg kell lenni az okmányirodában!

iveres # 2013.05.30. 18:17

Ja, biztos meg is van valahol, polgári peres eljárásban visszakövetelhetem az illetőtől. Szerinted vissza fogom kapni adóbírsággal, késedelmi kamattal, miegymással 30 napon belül? Mert akkor nekem tényleg nem kell befizetnem és nincs semmi probléma.

Spyke # 2013.06.05. 13:21

az én problémámra esetleg van valakinek ötlete?:(

FeherArpi # 2013.06.11. 18:24

A problémám nekem is ugyanaz, mint az előttem szólóknak. Kaptam a NAV-tól én is egy levelet, hogy a 2009-ben vásárolt autóm után nem fizettem be az illetéket. Csak azt nem értem az egészből, hogy a kocsi papírjai rendben megvoltak, forgalmi és a törzskönyv is. (A kocsit már eladtuk) A forgalmiban a nevem volt tulajdonosnál, én nem közvetítőn keresztül intéztem az egész átírást, hanem személyesen, és emlékszem is, hogy befizettem ezt az illetéket is, mivel addig nem is írják át az autót a nevemre. Csak az az egyetlen baj, hogy az igazoló csekk már nincs meg, mert amikor eladtam az autót, azt hittem, hogy ezek a papírok már nem kellenek... ezek szerint tévedtem. A másik baj az, hogy ha ki akarom deríteni az igazam, akkor kicsúszok a befizetési időből. Ha meg befizetem, és később meg kiderül, hogy mégsem kellett volna, akkor azt a pénzt kb 3 év, mire visszaszerzem a NAV-tól. Szóval valószínű, hogy az lesz az egészből, hogy be kell fizetni a díjat, én meg majd füstölgök, hogy igazságtalan, de a mostani csekket tuti bekeretezve kiteszem a falra. (vagy a NAV-os ügyintéző ablakára) :)

FeherArpi # 2013.06.12. 07:24

Sikerült kiderítenem pár dolgot. Felhívtam a NAV-ot, és kérdeztem, hogy ezt a levelet még miért is kaptam. Nna ott egy elég érdekes választ kaptam. Azt mondták, hogy LÁTJÁK, hogy be van fizetve az összeg, DE mivel a csekken nem szerepel a befizető ADÓSZÁMA ezért nem tudják összepárosítani a befizetőt a befizetett összeggel, ezért kaptam a levelet. Ja, és vigyem be a csekket. :) Mondom, az mennyire életszerű, hogy a 4 évvel ezelőtt vásárolt - közben már rég eladott - autónak megvan ez a csekkje? Erre azt mondták, hogy hááát azt el kellett volna rakni...

Mást is kiderítettem: A Postánál lehet kerestetni befizetett csekkeket. Egy E-mail-t kell írni a: PEKkozonsegszolgalati.osztaly@posta.hu -ra. Itt a lehető legtöbb adatot meg kell adni a csekkel kapcsolatban: Ki fizette be, mikor, kinek, hol lett befizetve.. stb. Ez a szolgáltatás természetesen nem ingyenes, ha megtalálják egyből akkor 1790 forint, ha kutatni kell utána akkor 3500 körüli összeget kell fizetni érte. Az egyetlen baj, hogy csak 5 évre visszamenőleg tudnak keresni. A lényeg, hogy ezt a NAV-nál mondták, hogy jó nekik ez az igazolás is.

tloszk # 2013.06.12. 20:34

Szeretnék tanácsot kérni…

Szüleim vásároltak egy idős gépjárművet egy Pécsi autó kereskedőtől, az adásvételnél én is jelen voltam. Az autót megtekintettük mentünk vele egy próba kört és megállapíthattuk, hogy a korának megfelelő, sőt jobb állapotban van. Ezek után mindenki beleegyezésével az irodában átadásra került a vételár (amiről elismervény, és szerződés van a kezünkbe). A kereskedő kérte, hogy mivel az adásvétel vasárnapi napon történt szüleim fáradjanak vissza szerdán, amikor az eredetiségvizsgálat és az átírás megtörténik. Szüleim a megbeszélt napon megjelentek (akkor sajnos már nem voltam ott) átadták az előre megbeszélt 65.ooo Ft-ot amiről nem készült papír. A gépjárművet elvitték és 2-3 óra múlva hozták vissza. A kereskedő megnyugtatta szüleimet, hogy 2-3 napon belül postázza számukra a törzskönyvet, forgalmit és az átírásról szóló dokumentációt.

Sajnos mind a mai napig nem érkezett meg, ami 2.5 hónapot jelent. Az elmúlt napokban több telefonváltás történt a kereskedő és szüleim között, amiben minden esetben kifogásokat keresett (a posta hibája, elküldtük, stb.), amikor a rendőrség szóba került kérte azt ne tegyék, még aznap este személyesen szállítja le a dokumentumokat. Természetesen ez mind a mai napig nem történt meg.

Ma a rendőrség tájékoztatta szüleimet a kérdésükre, hogy nem tudnak semmit se tenni az ügy érdekében, forduljanak a bírósághoz bizalommal. Még jegyzőkönyvet sem vettek fel. Annyit azért megtett, hogy a rendszám alapján megnézte, a gépjármű még mindig a régi tulaj nevén szerepel (meg van üzembentartó is) átírás a mai napig nem történt…

Kérdésem, hogy mit lehet ilyenkor tenni? Közzétehetem a kereskedő nevét és elérhetőségét a Facebook-on, a történettel együtt? Azért, hogy más ne járjon így? Jogi úton mi a következő lépés, valóban a bíróság? Az évek hosszú sora….

Várom válaszát, tisztelettel…

speterkoma # 2013.06.13. 18:16

Tisztelt Jogi Fórum!

Olyan problémával fordulok Önökhöz amivel kapcsolatban látom már mások is írtak!2012 Augusztusában vettünk egy autót kereskedésből!A kereskedő javasolta az okmányos emberét hogy 3000 ft-ért egy nap alatt elintézi nekünk az átírást,forgalmi kikérést!Írtunk meghatalmazást és oda adtuk a pénzt!Másnap mehettem is a forgalmiért,viszont arra már nem emlékszem hogy a 29700 Ft vagyon átruházási illeték befizetéséről a csekket ide adták-e!A lényeg hogy nem találom pedig minden csekket elszoktam tenni!Idén januárjában kaptam a nav-tól egy levelet hogy nincs befizetve az összeg!Bementem abba az okmány irodába ahol a forgalmit kiadták,ott adtak egy papírt amin rajta van hogy az autó ügyét ott intézték és a befizetett csekk azonosítója és a meghatalmazott neve is szerepel rajta!Ezt elfaxoltam a nav-nak.Most 5 hónapra rá újra kiküldték a felszólítást!Közben kiderült hogy az okmányos ember ellen többen már feljelentést tettek!Kérdésem hogy mit lehet ilyenkor tenni!A nav 14 nap határidőt adott a befizetésig különben sokszorosa lesz a bírság!Miért rajtam kéri számon a nav amikor az okmány iroda is hibázott és az okmányos ember csekket hamisított!Mit lehet tenni!Válaszukat előre is köszönöm!

pertt # 2013.06.22. 17:56

Üdvözlök mindenkit!
Egy problémát szeretnék megosztani, és választ kapni rá.
2005-ben vettem egy motorkerékpárt, régi típusú forgalmi engedélye volt, amelyben benne volt, hogy 2000-ben forgalomból kivonva.(Az nem volt beleírva, hogy véglegesen, vagy ideiglenesen)
Én nem helyeztem forgalomba.

Most 2013-ban eladtam a motort, és kaptam egy levelet a NAV-tól, hogy fizessek gépjármű vagyonszerzési illetéket,mert még 2005-ben 15 napon belül nem jelentettem, és mulasztási bírságot.

Forgalomból kivont jármű vásárlása esetén köteles vagyok jelenteni az okmányirodának, hogy megvásároltam a járművet? Forgalomba nem helyeztem.
Válaszokat köszönöm.

üdv.
Fodor Péter

nekim # 2013.06.25. 14:59

Üdv.
Nekem az a gondom, (magyarországi megbízott voltam egy külföldi cégnél) amikor is elkellett hoznom egy autót amit a cég vett az előző tulajtol. Az adásvételi a cég nevére volt megírva én mint meghatalmazott átvevő szerepeltem benne. A régi tulaj leadta az adásvételit, a cég persze Március óta sem íratta át az autót, nem is akarja (nem is kell nekik az autó). A cégről annyit 1 hónapig dolgoztam nekik és nem is fizettek.. Budapestről pedig engem vettek elő az el nem végzett átírás miatt. Ez hogyan lehet? Mit tehetnék?

tloszk # 2013.07.02. 18:30

Koszonom, hogy megtiszteltek valaszukkal. Sajnos nem kaptam meg es valoszinuleg meg sem irtak. Azonban azt szivesen megtudnam, hogy miert tartjak fent a forumot ha hosszu ideig nem valaszolnak senkinek....

Tisztelettel.

Nagyanyó # 2013.07.04. 15:32

Tisztelt Fórum!
Elcseréltem egy személygépkocsit teherautóra. Mivel a csere során derült ki, hogy a teherautó még nincs az eladó tulajdonában egy használati jog átruházásáról szóló nyomtatványt töltöttünk ki. Közben kiderült, hogy a tulajdonosnak adótartozása van és ezért az átírás nem lehetséges. Engem a rendőrök átírás elmulasztása miatt megbüntettek és figyelmeztettek,hogy a járművel nem közlekedhetek. Közben a tulajdonossal kötöttem egy bérleti szerződést, de a rendőrség szerint így sem lehet használnom a teherautót, mer a tulajdonos nem adhatja bérbe a járművet. Nincs mivel közlekednem, állataim vannak,takarmányt kéne hordanom, elvesztettem a munkámat, teljes reménytelenségben vagyok,mert a tulajdonos nem tudja kifizetni az adótartozást.Mit tehetnék? A cserébe adott autómat még nem íratták át. Ezért is engem fognak megbüntetni? Várom tanácsukat!
Szelené

guba" # 2013.07.07. 07:10

Vélhetően arról van szó, hogy a kocsit adótartozás miatt végrehajtás alá vonták, a forgalomból pedig hatóságilag kivonták.
Érdemes az eredeti állapotot visszaállítanotok, mert ezzel a kocsival így csak problémáid lesznek.