Fórum öröklés és családjog régebbi elöl     új hozzászólás


Haszonélvezet számítása

gerilege # e-mail 2018.09.12. 17:04

Nem egyszerű ez, de alapvetően nincs vita, csak néhány dolgot nem értenek. A testvérem és anyám között egyetértés van, hogy az eladási ár felét nekem szeretnék adni. Én is ragaszkodom ahhoz, hogy anyámnak haszonélvezete legyen, mert velem is történhet bármi, és kettőnk közül nekem fűződik nagyobb érdekem hozzá, hogy anyu közelebb lakjon. Én nem tudom a lakhatásának biztosítását csak az öcsém kötelességének látni, bármi is történt eddig.
Csak azt nem értik, hogy nem tudom a vételárat akármeddig kipótolni, és még fizetni is az öcsémnek, mert akkor kaptam is valamit, meg nem is. Tehát a 2-es pont csak akkor kiszámítható, ha tudjuk, mennyiért akarunk venni.

nonolet # e-mail 2018.09.12. 17:03

Ne bonyolítsd el a dolgot mindenféle haszonélvezet számoló matekkal.

Csak azt kell eldöntened, hogy
a régi és az új ház árától függetlenül
az általad anyunak adott haszonélvezet ára
mennyi lesz a tesó számára.

Ezen az áron kell a tesóval megalkudnotok.
ELSŐKÉNT!

Utána jön az, hogy a megmaradó pénzéből a tesó
ad-e még kölcsönt is neked és ha igen, akkor mennyit...

Ezekhez az alkukhoz (te és tesó) tehát igazából anyunak jogilag semmi köze.

Hisz az ö helyzet nem változik.
Neki volt és lesz egy haszonélvezete és kész.

Az ügy így jogilag csak rád és a tesóra tartozik.
Ti alkudtok meg egymással...
Anya max csak belekotyoghat.

nonolet # e-mail 2018.09.12. 16:54

gerilege

Bontsd részekre a pénzeket, akkor már átlátható lesz az ügymenet...

1.
A teljes vételár

2.
Amennyiért HAJLANDÓ vagy haszonélvezetet adni anyunak az tesó helyett!!!

HELYETT, mert te MOST NEM vagy ezzel terhelve.
Csak átakarod vállalni a tesótól kapott PÉNZÉRT cserébe.
Illetve mint írod puszta jóindulatból részben INGYENESEN... mert erkölcsi kötelességednek érzed ezt.
(jogi kötelezettséged nincs)

3.
A tesótól felvett kölcsön részre.
Amit vissza fogsz neki fizetni, idővel.

(jelzáloggal biztosítva ezt a számára, hisz te is meghallhatsz akár 5 perc múlva is, vagy összeveszhetsz vele örökre, ezért kell adnod neki biztosítékot a kölcsönére)

nonolet # e-mail 2018.09.12. 16:45

Na az legalább már kiderült, hogy senki nem fog anyával közösen lakni... ez egyszerűsíti a szitut.

- -

A tesónak nem lesz köze az új haszonélvezethez...
Hisz az CSAK a te neveden lévő ingatlant fogja terhelni.
Csak veled szemben fog fennállni.

- -

Az 1. verziód valójában, ha jól értelek.

A tesó eladja 10 mFt-ért a meglévő házat.

Anyának nem lesz pénze, mert azt kapja a lemondásáért cserébe, hogy:
a VOLT haszonélvezete ÁT kerül az új házra.
Aminek az eredeti értékét 3 mFt-ban ismeritek el.

-

Ezután a tesó KÖLCSÖN adja neked a 10 milliót.

Hozzá raksz még 7 milliót (+némi illetéket) és veszel egy 17 milliós házat.

Amire engeded RÁ vezetni anyu haszonélvezetét.
Amit mondjuk 5 mFt értékűnek ismertek el az új házon.

Mivel ez teher EDDIG NEM TÉGED illetett!!!
Nyilván most sem téged illet !!!!!! semmi közöd hozzá.

Ezért azt TELJES egészében a teso "fizeti" meg neked alapban.

Itt jön az, hogy bár MOST téged NEM terhelt az anyu lakhatása, most mégis ÖNKÉNT bele akarnál folyni a jövőre nézve.

Ezért adnál "engedményt" a tesónak a haszonélvezet árából.
Mégpedig az 5 mFt felét, azaz 2,5 mFt-ot.

Amit nyilván a "kölcsön" kapott 10 mFt-ból vonnál le.
Azaz maradna 7,5 mFt kölcsönöd a tesótól.

A kölcsön biztosítéka ésszerűen egy jelzálog jog bejegyzése lenne

  • az új házra
  • a tesó javára
  • a 7,5 mFt-ról

A 2,5 mFt pedig "hallgatólagosan" elszámolásra kerül az anyu javára bejegyzett haszonélvezetért cserébe.

Így egyszer csak majd lesz egy tehermentes házad 7,5+7=14,5 mFt-ért.
(majd a kölcsön visszafizetése és anyu halála után, ami akár ugye sok-sok év is lehet még)

Részedről tehát az új házra rá kerül

  • az 1/1 tulajdonjogod
  • az anyu holtig tartó haszonélvezete
  • a tesó javára a jelzálogjog a 7,5 mFt kölcsön erejéig

Ezzel az ügy technikailag, jogilag rendben van és MINDENKI BIZTONSÁGBAN is van! hisz

  • anyu tud hol lakni élet végéig
  • a tesó kölcsöne biztonságban van (a jelzáloga okán)
  • a ház a tiéd 1/1 tulajdonban, azzal a hátránnyal, hogy

terheli anyu haszonélvezete, ki tudj ameddig még és addig nem te vagy az úr az ingatlanban, hanem az anyu lesz az!

Ami békés időkben nem tűnik súlyos dolognak,
de egy családi vita esetén már bizony az lesz!!!
Vagy, ha eladnád azt az új házat, de anyu miatt nem fog menni... normális áron.

Oda akarok kilyukadni, hogy a jóindulatod okán szerintem ésszerűtlenül súlyos terhet akarsz magadra venni a mostani NULLA terhed helyett.

- -

Jómagam minimum az 5 milliót számolnám el tesóval szemben azaz az új haszonélvezet teljes elfogadott értékét.
Hisz ezzel ő SZABADUL egy előre be nem látható idejű tehertől!!!
Ami átkerül rád....

(nem tudni anya meddig él még, lehet, hogy 100 évig is vagy még tovább is, de 85-90 év ma már eléggé sanszos)

Jómagam ezért azt mondanám, hogy
a tesó 10 mFt-jából csak a felét tekintem kölcsönnek
és fizesse meg ő teljesen a haszonélvezet "árát" neked.

Hisz jókora kockázatot tesz át rád!!!! ő meg szabad lesz.
Potom 5 mFt-ért cserébe.

- -

Gondolj bele, hogy
egy 10 milliós ingatlan alsóhangon is
kitermelne 40-50 eFt/hó bérleti díjat
Ami 500-600 eFt évente ...

Ennyit ér igazából piaci alapon anyu haszonélvezete.
Ki tudja hány éven át még.
Ezt váltja ki a tesó.

Te pedig a rád eső érték díját bukod el a haszonélvezet átadásával.

A te verziód szerint 17-2,5=14,5 mFt játszik.
Ami havi ~70 eFt évi ~800 eFt

Az én verzióm szerint 17-5=12 mFt játszik
Ami havi ~60 eFt évi ~700 eFt

gerilege # e-mail 2018.09.12. 15:58

Köszönöm mindenkinek. Hát ez családi ügy, nem csak az anyagi oldala a lényeg. Muszáj vagyunk drágábbat venni, mert az szeretnénk, hogy közelebb legyen hozzánk. Most csak anyu lakik a házban, a testvérem és én egymáshoz közel lakunk. Lehet már belebonyolódtam. Meg fogunk egyezni, csak nem tudom, mi lenne egy korrekt megegyezés. Mert tartok tőle, hogy ha úgy csináljuk, amit anyu szeretne, abban kevesebb pénz jutna a féltestvéremnek, mint amit ők gondolnak, vagy pedig én rosszul járok, mert én veszem a drágább ingatlant. Próbálok egymástól messze lévő példákat hozni.

Tegyük fel, nekem a mostani ingatlant eladják, anyu lemond a haszonélvezetről.
Egyik esetben a befolyt 10m-t teljesen a testvéremnek számoljuk. Ez az összeg belemegy az új ingatlan vásárlásába, tehát gyakorlatban én kipótolom 7m-el, és anyunak haszonélvezete lesz rajta, de az én nevemen lesz, és valamikor kifizetem az öcsémet (most nem feltétlenül tudom, mert annyi nekem sincs talán). Én ekkor úgy számolnék, hogy az újonnan alapított haszonélvezetbe felesben szállunk be, mert az eddigiektől függetlenül mind a kettőnknek fontos, és kötelessége, hogy a lakhatás biztosítva legyen.
Tehát ő berak (10-2,5)-et, lesz neki a lakásban 0, én berakok (7-2,5)-et, és lesz 12 a haszonélvezet értékét a betett pénzből és a lakás értékéből levonva. Akkor ő -7,5-ben van, én +7,5-ben, tehát ha 7,5-et fizetek neki, akkor vagyunk egálban.

De ha mondjuk anyu szeretné a 10m eladási árat eleve szétosztani kétfelé fele részben, akkor az új lakásba az öcsém csak 5-2,5m forintot tud bele adni, tehát akkor 2,5m fizetnék neki. De anyu szerintem nem teljesen érti, és azt hiszi, hogy ha szétosztja a pénzt, akkor az igazságos, függetlenül attól, milyen értékben vesszük az új lakást, és fizessek az öcsémnek 5m-t és kész. Ez se lenne gond, de extrém esetben ha mondjuk nem 17m hanem 25m veszünk, és neki haszonélvezete lesz rajta, de én adom hozzá a pénz nagy részét, logikailag még az öcsémnek kellene fizetni nekem. Tehát az újonnan vásárolt lakás értékétől függ, hogy ha azt szeretné, hogy X milliót kapjon az öcsém, akkor meddig lehet az új lakás árában elmenni, hogy én se járjak rosszul.

Még rövidebben, tök mindegy, kapok-e az eladott lakásból, vagy sem (ha ad valamit, nem utasítanám vissza, de nem akarom, hogy túl sokat adjon pont emiatt), de az új lakáson lévő haszonélvezet becsült értékének a felét szeretném abból a pénzből levonni, amit az öcsém belead. Ez korrekt-e, vagy valamit elnézek. Mindenképpen gondoskodni fogunk anyuról, csak hogy hogyan szokták ilyen esetben (vagy forditott esetben, amikor a vásárolt ingatlan jóval olcsóbb) rendezni.

nonolet # e-mail 2018.09.12. 15:44

Két külön dolog ez...

1.
A meglévő ingatlan eladása és a haszonélvezet megszüntetése rajta.

A haszonélvezet megszüntetése CSAK a tesó+anya témája.
Nekik kell erről megegyezni egymással!!!
Neked ebbe jogi úton NINCS beleszólásod.

A haszonélvezetről lelehet mondani

  • díjtalanul

vagy

  • pénzért és/vagy más jogért cserébe

ez esetben SZABAD ALKU tárgya minden az összeg/jog is.
Az érték számolási képletek NEM kötelezőek!!! az alku során, de tájékozódási pontnak jók.
Jogilag azok CSAK az illeték kiszabás alapját adják meg,
mivel
a lemondási összeg illeték alap lesz majd a tesónál.

(anya a pénz helyett/mellé más jogot is kialkudhat magának pl. egy újabb haszonélvezet egy másik/leendő ingatlanon)

NYILVÁN normálisan eladni csak a lemondás esetén lehet.

Ezért erről a lemondási alkuról ésszerű előre egy előzetes megállapodást kötni és azt két tanús iratba foglalni.
Azzal, hogy: HA lesz majd vevő, AKKOR e szerint fognak eljárni.
(az iratot odaadják majd az ügyvédnek, aki tudja mit tegyen vele, miként szerkessze be az eladásba)

Az eladáskor az eladási ár az alku szerint két részre oszlik!
A tesó és anya között valamilyen arányban.
(persze kivéve, ha anya ingyen mond le)
Ha anya a pénz helyett/mellett valamilyen jogot kért akkor az is életbe lép.

Tehát ez az első kör a tesó+anya szabad alkuja és csak rájuk tartozik.
Amivel az ügy első része le is zárul, ha elkel a ház.

- - -

2.
Az új ingatlan vétele és anyu elhelyezése.

Itt a fő kérdés, hogy

  • KINEK?!!! a pénzéből lesz az új ingatlan megvéve?
  • arra kinek?!!! és miért?!!! is kéne adni haszonélvezetet?

HA jól értem... az a terv, hogy: (a te számaiddal)

Ez eladott ház árából (10 mFt)

  • a tesó lesz 7 mFt
  • anyué lesz 3 mFt

Te pedig veszel egy 17 mFt-os házat.
Amibe

  • anyu belerakja a 3 mFt-ját
  • a tesó semennyit
  • te pedig 14 mFt-ot

ÉS az anyu a 3 mFt-jáért cserébe kapna újra haszonélvezet.

Ezzel csak az a baj, hogy ÉSSZERŰTLEN!
Hisz te állod költségek 82%-át !!!!
Amiért cserébe az egész ház URALMÁT anyu kezébe adnád.
Ami méretes MARHASÁG!!!!!!

Hisz AMÍG ÉL az anyu addig így ő szabhatná meg
HASZONÉLVEZŐKÉNT, hogy ki lakhat abban a házban !!!!!!

Kirakhat onnan téged bármikor.

  • hagyhatja üresen
  • lakhat benne ő maga egyedül vagy akivel akar
  • hasznosíthatja (üzletnek, raktárnak, bárminek)
  • bérbe adhatja (ez esetben előbérlő lehetsz)

Mint látod haszonélvező NAGY ÚR!!!!
A tulajdonos meg egy senki... amíg él a haszonélvezet.

Haszonélvezetet tehát nem osztogatunk csak úgy,
mert az kurva nagy szívás a tulajdonosnak...

De ép ésszel koszos 3 mFt-ért se adunk haszonélvezetet egy 17 milliós házra.
Inkább nem kell a 3 millió Ft.
(én még 10-12 mFt-ért se adnék anyámnak haszonélvezetet)

ÉSSZERŰEN anya lakhatást MÁS jogi módon kell megoldani nem a haszonélvezettel.

De egyébként egyáltalán anyának az új házban kéne laknia?

Gondold át ezeket a dolgokat!!!
Írd meg mi a terv... ezek után.

- -

Jól gondolod,
ha anya a "ház árából" akar adni neked,
akkor azt a tesó kárára tudja megtenni csak.
Azzal, hogy PÉNZÉRT mond le a haszonélvezetéről és nem ingyen.

A pénzért cserébe viszont MEGSZŰNIK
a tesó házában a lakhatási joga!
Hisz a haszonélvezeti joga szűnik meg a pénzért cserébe.

A megszűnt joga pedig nyilván NEEEEEM öröklődik át

  • sem a tesóra
  • sem rád

Azaz utána már neki magának kell lakhatást megoldania.
Valami módon...

Vehet magának lakást/házat egyedül vagy mással közösen.
Mehet bérlakásba
Köthet eltartásit
Kialkudhat új haszonélvezetet (beleadott pénzéért)
Lehet "szívességi" lakó.

Ebben a szituban amit biztos nem akarnék, hogy

  • veszek egy házat

és

  • arra haszonélvezet adjak az árának a töredékéért!!!

Miközben a tesó a haszonélvezettől potom pénzért szabadulva éli világát
és
a jövőben én szívok a haszonélvezővel, aprópénzért cserébe.

Ez így ésszerűtlen... marhaság.

Az anyu lakhatása nagy teher, komoly szívás lesz!!!! még az évek során.

Ezt a terhet most a tesó viseli a haszonélvezettel.

- -

A helyedben esetleg nem új házat vennék, ha nem muszáj.
Hanem megvenném a tesótól a mostanit NYOMOTT áron.

Mondjuk 5 mFt-ért, hisz haszonélvezet terheli, ki tudja meddig még! így

  • a tesónak lenne 5 mFt-ja
  • az anyunak megmaradna a lakhatása (a haszonélvezete)
  • neked lenne egy 10 mFt-os házad 5 mFt-ért

(csakhát haszonélvezettel terhelve)

- -

Mivel nem teljesen egyértelmű az eset leírásod így persze más esetek-megoldások is lehetségesek.

DE!! a megoldáson gondolkodni a fenti elvek alapján ésszerű...

Különös tekintettel a haszonélvezet

  • hátrányaira

és arra, hogy annak

  • a hátránya MOST NEM TÉGED terhel !!!

(hanem a tesót)

Ezért a saját nyakadba venni egy haszonélvezőt...
Nos, nem túl jó ötlet.

Ésszerűbb MÁS módon megoldani az "anya" kérdését.

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2018.09.12. 14:53

Nincs kell. Ahogy megegyeztek. (Egyébként bevallom, nemigen értem a gondolatmenetedet.)

www.kbs-ugyved.hu

gerilege # e-mail 2018.09.12. 14:31

Szeretnék korrekten elszámolni az alábbi helyzetben:

Adott egy féltestvérem nevén lévő ingatlan mondjuk 10m forint értékben. Közös anyukánk haszonélvezeti jogával terhelt, legyen a haszonélvezett számított értéke mondjuk 3m (annak alapján, amit anyu kora alapján találtam).

Mindenki szeretné az ingatlan eladását, és el is lehet adni, hogy anyu közelebb tudjon költözni hozzánk, de itt az ingatlanárak magasabbak. Tegyük fel, hogy mondjuk 17m Forint az új ingatlan értéke. Az új ingatlanon mindenki szeretné, ha haszonélvezete lenne anyukámnak, legyen annak a számított értéke mondjuk 5m Forint. Féltestvérem nem tud és nem is akar ingatlant venni jelenleg, saját célra gyűjt, közös tulajdont nem szeretnénk testvéremmel, tehát marad az, hogy az én nevemre lesz, mert én tudok plusz pénzt belerakni, a testvérem nem tud extrával beszállni, hanem majd én vagy most vagy később kifizetem. Hitelt nem szeretnénk felvenni.

Namost papír szerint a mostani ingatlanból nekem gondolom nem jár semmi, az lehet a kérdés, hogy anyu haszonélvezeti jogát hogy számoljuk a régi ingatlanból a másikra való átmenetben.

Úgy érezném korrektnek, hogy az új ingatlanon szerzett haszonélvezet értékét felesben számoljuk el az öcsémmel. Anyum szeretne valamit adni nekem a régi ingatlan árából is, de akkor az öcsémnek ha jól gondolom, kevesebb járna, mert neki kevesebb maradna az újba beforgatni valója.

Próbálom egyszerűbben is: Ha úgy számoljuk, hogy 2-10-5 arányban szálltunk be papíron, akkor nagyon más jön ki, mintha 2-7-7 mondjuk. Hogy kell és korrekt ilyenkor számolni?