Fórum magánjog régebbi elöl     új hozzászólás


Az új Polgári Törvénykönyv kodifikációja - Mikor lesz kész?

Rexor # e-mail 2009.12.01. 10:27

Hasonló volt a helyzet, amikor Be-ből mentem szigorlatozni, mert a régi és az új törvényt is tudni kellett :). Az új Ptk-t szerintem majd csak Vékás Lajos bácsi fogja kérdezni azoktól a szerencsétlenektől, akik hozzá kerülnek.

Egyjogász #   2009.12.01. 00:36

Képzelem, hogy a 2010. május-júniusában polgári jogból államvizsgázók, szakvizsgázók hogy örülnek ennek a huzavonának.......

Rexor # e-mail 2009.11.30. 18:13

Legislator! tényleg jó a szokásjog, de ha emlékeim nem csalnak volt azért egy Magánjogi Törvényjavslat is annó, amit jobb híján alkalmaztak a bíróságok. Tehát mégiscsak örültek a "leírt" kódexnek (még ha nem is lett belőlet törvény).

Attól még hogy hatályon kívül helyezik a régi Ptk-ból az új Ptk által hatályba léptetett részeket még 2 Ptk lesz. egy régi és egy új :) vagy lehet hogy az egyszerűsítés kedvéért lesz egy legújabb is...

Egyjogász #   2009.11.30. 18:02

A Dárt Véder az melyik a Parlamentben?:))))

Kacsa1111 #   2009.11.30. 13:44

Kedves Egyjogász,

Gondolom azért annyi eszük van, hogyha az új Ptk-ból hatályba helyezik a bevezető rendelkezéseket, meg a személyi jogi részt, akkor a vonatkozó részeket a régiből meg egyidejűleg hatályon kívül helyezik......

alábecsülöd a sötét oldal hatalmát...:)))

Kacsa11

Legislator # e-mail 2009.11.28. 09:55

Rexor!

Volt egy fasza szokásjog, és egy atomkigyúrt történeti alkotmány. (Mondjuk kár, hogy ehhez egy félfeudális társadalom társult.) A szokásjog jobb, mint bármilyen Ptk. Most bárki láthatja, hogy hogy is megy egy kódexcsinálás: politikai alapon.

Rockmachine!

Hiába, Grosschmid csak egy volt:-D.

Sunshine after the rain.

Egyjogász #   2009.11.28. 06:25

Gondolom azért annyi eszük van, hogyha az új Ptk-ból hatályba helyezik a bevezető rendelkezéseket, meg a személyi jogi részt, akkor a vonatkozó részeket a régiből meg egyidejűleg hatályon kívül helyezik......

Olvastam a módosító indítványt, amelyet három általam ismeretlen nevű MSZP-s jegyez, és szépen leírják, hogy a Ptk. alkalmazásához felkészüléshez kell ennyi idő.

Viszont felmerül bennem, hogyha erre három mezei MSZP-snek kell felhívnia az IRM és a Kormány nagybecsű szakembereinek a figyelmét, akkor ezek a szakemberek mikor kapják kézhez a kirúgásukról szóló papírt?

rockmachine # e-mail 2009.11.27. 12:03

2009. évi CXX. törvény az új Ptk. elnevezése?
aki meg kitalálta ezt a május 1. nosztalgia-sztorit nem volt egy Groschmid Béni...:)

Rexor # e-mail 2009.11.27. 10:59

Ez egy brilliáns megoldás. És 2011-ig két Ptk.lesz hatályban? Hiába egyre jobbak vagyunk. Régebben mi voltunk az egyetlen európi ország akinek nem volt Polgári törvénykönyve, most meg egyszerre kettőnk is lesz. Mi mindig az élen járunk :)

Egyjogász #   2009.11.27. 07:30

Na ha jól látom megvan a kompromisszum:

Egy MSZP-s, a Kormány által támogatott módosító javaslat szerint csak az Első és Második Könyvet (Bevezető rendelkezések + Személyek) léptetik hatályba
május 1-én, az összes többi Könyvet csak 2011. január 1-ével.......

Vajúdtak a hegyek és egeret szültek...., avagy tökös gyerekek vagyunk mi, de azért nem annyira....

Így meg ugye tudjuk, mi lesz ebből a Ptk-ból, ha a Fidi hatalmra kerül.

Én a magam részéről a hétvégére terveztem, hogy átrágom magam rajta, de inkább más programot csinálok ezek után...

Impossible # e-mail 2009.11.26. 18:49

Persze, új parlament...ugyanmár. MAJD :D

Rexor # e-mail 2009.11.26. 16:02

Még extrém esetben látok arra is lehetőséget (bár még utánszámolok ennek), hogy május 1-jén már megalakul az új parlament. Ha a lehető leghamarabb kitűzik a váalsztásokat. Így lehet hogy nem lép hatályba az új ptk. De hogy őszinte legyek erre nem sok esélyt látok. Ez bezony el lett cseszve.

Kacsa1111 #   2009.11.26. 15:30

Kedves Egyjogász,

messzemenően félreértesz:
amit a maszop csinál, nettó vérlázító.
az új Ptk. jelen formájában alkalmatlan arra, hogy betőltse szerepét (a szakértői javaslat sem volt sokkal jobb).
a fidesz ne is hagyja annyiban a dolgot.

DE!

ha a maszopon múlik, akkor ez május 1.-én hatályba lép.
márpedig rajtuk múlik.
ergó ez május 1.-én hatályba fog lépni. (de legalábbis tegyük fel, hogy hatályba lép)

én csak azt mondom, hogy rosszabb hatályon kívül helyezni, mint hatályban tartani és szétmódosítani...
szerintem.

Kacsa11

Egyjogász #   2009.11.26. 15:13

Abba inkább ne menjünk bele, hogy milyen jogalkotás az, amikor egy párt pártpolitikai érdekek mentén a szakma véleményére is nagy ívben téve szavaztat meg a szavazógépezetével jogszabályokat, adott esetben helyeztet hatályba eszetlen gyorsasággal egy ekkora volumenű Kódexet. (Egyébként kedvenced, Bánáti dr. is nyilatkozta valahol, hogy ez lehetetlenség, és az ügyvédek fogják emiatt a legnagyobbat szívni...)

Azon meg tényleg kár vitatkoznunk, hogy a Fidi mit fog csinálni, majd meglátjuk. Szerintem nem fogják annyiban hagyni....

Kacsa1111 #   2009.11.26. 09:59

Kedves Egyjogász,

az világos, hogy a fidesz mit akar...
de ha a maszop keresztül veri a jövő május 1.-et, akkor mindenki mehet a levesbe a szakmai véleményével...
és akkor lehet, hogy már jobb nem hatályon kívül helyezni...

Kacsa11

Egyjogász #   2009.11.26. 09:45

Eléggé sokatmondó hogy a FIDESZ-KDNP (az egyik benyújtó Dr. Salamon László) a Ptk-t hatályba léptető törvényhez összesen 1 (egy) módosító indítványt adott be (ha jól tudom tegnap), az pedig összesen annyi, hogy a hatályba lépésről rendelkező 1. §-t törölni javasolják a törvényből.

(Tehát még csak nem is az, hogy 2010. május 1. helyett pl. 2011. január 1-én lépjen hatályba.)

Ez azért eléggé vicces, mert az 1. § nélkül az egész törvényt nincs értelme kiadni.....

Az indokolást sem bonyolították túl, egy mondat, mely szerint a FIDESZ-KDNP nem ért egyet a Ptk. hatályba léptetésével. (Nem a május 1-ivel, hanem úgy általában...)

Szerintem ez azért jelzés értékű, hogy mi fog történni, ha a FIDESZ hatalomra kerül....

Egyjogász #   2009.11.25. 19:10

Ok., egyetértek, a politikusok szarjanak sünt:))

De akkor az alábbi bácsik miért mondják az alábbiakat?
Szerinted az ő álláspontjuk sem elég szakmai?

"Baka András, a Legfelsőbb Bíróság elnöke szerint az új polgári törvénykönyv hatálybalépésének legkorábbi dátuma 2011. január elseje lehet.

Az LB és az Országos Igazságszolgáltatási Tanács elnöke pénteken elképzelhetetlennek nevezte, hogy a Ptk. rendelkezései jövő májustól hatályba léphessenek.

A fórumon, amelyen a főbíró a legfőbb ügyésszel és az ügyvédi kamara elnökével együtt vett részt, Baka András hangsúlyozta: a törvénytervezetet szerinte még legalább fél évig, háromnegyed évig csiszolgatni kellene, a szakma által javasolt kiigazításokat be kellene építeni ahhoz, hogy hosszú távon is jól működő magánjogi kódex szülessen.

Kovács Tamás legfőbb ügyész szerint a lakosság sem ismerhette meg eléggé az Ptk. módosításait, és noha az ügyészség észrevételeinek nagy részét beépítették a törvénybe, maga is a bevezetés elhalasztását tartaná jónak."

Forrás: Zalaihirlap.hu

Kacsa1111 #   2009.11.25. 18:53

Kedves Egyjogász,

„Hiába szavazza meg az őszi ülésszakban a parlament, minden valószínűség szerint nem lép hatályba jövőre az új Polgári törvénykönyv, a Fidesz ugyanis, ha kormányra kerül, felülvizsgálja a bevezetést –

igen, de erről már rohadtul lecsúsztak...itt nem törvényjavaslatot vonnának vissza...
vagy hogy hatálybalépés előtt módosítják, esetleg elodázzák a hatálybalépést.

ez, mire új parlament alakul, egy hatályos, alkalmazandó és alkalmazott jogszabály lesz...

hatályon kívül helyezni egy ptk-t, miután hatályba lépett...kemény.
nem is biztos, hogy jó.
1 hónapig hatályban lenne egy Ptk, aztán vissza a régit?
mi lenne az ebben az egy hónapban kötött zálogszerződésekkel pl.?
vagy miként ítélnének meg egy szerződéses pozíció átruházását, ami abban az ominózus 1 hónapban történt?

nem először csinálna a fidesz segget a szájából, és ha ezt ezúttal egy szakmaibb döntésért tennék, nem is rónám fel nekik...

Kacsa11

Egyjogász #   2009.11.25. 17:56

Kedves Kacsa,

Igen, lehet, hogy akkor júniusban helyezik hatályon kívűl, a köztársasági elnök úron múlik.....

De ha a Fidesz nem akar popsit csinálni a szájából, ez a Ptk. - ha egyáltalán hatályba lép - nem lesz hosszú életű...

„A levélben az ellenzéki párt nyolc követelést is megfogalmaz a szocialisták elnöksége felé: ezek egyike: vonják vissza a polgári törvénykönyv új javaslatát”

”Orbán Viktor leszögezte: ha az MSZP nem tesz eleget a kéréseknek, akkor a Fidesz kormányra kerülése esetén minden ezekben a témákban mégis meghozott intézkedést azonnal visszavon és megszüntet.”

„Hiába szavazza meg az őszi ülésszakban a parlament, minden valószínűség szerint nem lép hatályba jövőre az új Polgári törvénykönyv, a Fidesz ugyanis, ha kormányra kerül, felülvizsgálja a bevezetést - mondta el a Hírszerzőnek a párt szakpolitikusa. A végleges változatot még az előkészítésben részt vevő professzor is bírálta lapunknak.”

Forrás: Hírszerző.hu

Kacsa1111 #   2009.11.25. 14:46

Kedves Egyjogász,

nem értem, hogy május 1.-én miért ne lépne hatályba...
gondolod, hogy addigra megalakul az új parlamanet?

egyébként az sem sokkal jobb, ha visszatérnek a szakértői javaslathoz...
az egészet újra kéne írni.
kezdve például azzal, hogy külön polgári és külön kereskedelmi kódexre lenne szükség...
mert a magán és a gazdasági élet kötelmeire nem túl szerencsés az egységes szabályozás.

Kacsa11

Egyjogász #   2009.11.24. 18:55

Hát pl. attól, hogy a hatályba lépéséről külön törvény rendelkezik, és már hallottam olyan forgatókönyvekről, hogy a FIDESZ egyik első intézkedése lesz az "MSZP-Ptk-t" hatályba léptető törvény hatályon kívül helyezése, és az egész Ptk. átdolgozása.

Ha jól emlékszem ezt már 1998-ban is eljátsszották, akkor a Gyula-kormány nyomott át az elzavarása előtt nagy jelentőségű törvényeket "csakazértis" alapon, és mintha lett volna a választások után egy olyan jogszabály amely arról rendelkezett, hogy a benne foglaltakkal ellentétben melyik törvények nem lépnek mégse hatályba....

Több jogtudós is nyilatkozott, hogy egy ilyen jelentőségű kódex hatályba léptetésére (leginkább az alkalmazására való felkészülésre) legalább egy év szükséges, de a Maszop ennek ellenére nyilvánvalóan át fogja nyomni a törvényt, hogy május 1-én hatályba lép a Ptk., ha belegebed minden jogász, akkor is.

Az már más kérdés, hogy jelen állás szerint, hogy május 1-én tényleg hatályba lép-e, akkor már a Maszop-nak nem sok beleszólása lesz.....

Legislator # e-mail 2009.11.24. 15:57

Ma?

Sunshine after the rain.

Kacsa1111 #   2009.11.24. 15:47

megszületett:

2009. évi CXX törvény

így már nem látom, hogy mitől ne lépne hatályba...

Kacsa11

Impossible # e-mail 2009.10.19. 12:36

Egyjogász,

te meg tarthatnál speckollt alkotmányjogból, élvezetes lenne. :D

Egyjogász #   2009.10.17. 16:44

Mondjuk az is jó lenne, ha a T. képviselők tudomásul vennék, hogy egy Polgári Törvénykönyv megalkotása kőkemény szakmai kérdés, és az elfogadás előtt ne nyújtsanak be hozzá egy rahedli módosító indítványt, amit aztán egy óra alatt letárgyalnak.....

Ez a Kódexen évek óta dolgozó jogászi team munkájának lexarása.

Aztán ha elfogadták a Kódexet el lehet vitatkozgatni azon, hogy a Ptk. tartalmazza-e, hogy a Józsi feleségül veheti-e a Ferit....

Egy minisztériumban dolgozó, jogalkotással foglalkozó ismerősöm mesélte, attól kapnak agyhúgykövet, hogy olyan törvénytervezeteket, amelyeken ők hónapot agyalnak a T. Képviselők különböző érdekek mentén fél perc alatt qrják szét a módosító indítványaikkal.
Arra azonban már nagy ívben tesznek, hogy a módosítás miatt még kb. 5 helyen kellene módosítani a törvényt, az őket már nem érdekli....

Ezért vannak ilyen színvonalas, időt álló (értsd: két havonta módosított) törvényeink....