„ezért fordult a volt beltag ellen is.”
Valószínűleg ebben a perben a felelősség megosztott a beltagok (jelenlegi és volt) között, ugyanakkor meg lehetne próbálni később a jogalap nélküli gazdagodást a cég és a jelenlegi ügyvezető ellen.
„Az új Ptk- óta már nem mögöttes felelősség, hanem mögöttes helytállás van.”
Szerintem ez csak terminológiai pontosítás, a korábbi Gt. szabály is valójában helytállást szabályozott. Nem érzem, hogy a változásnak bármilyen konkrét következménye kellene, hogy legyen.
Azért az új Ptk. még elég új ahhoz, hogy egy ilyen kérdésben ne beszélhessünk határozott, kiforrott gyakorlatról, és mint ObudaFan említette, mindkét értelmezés védhető.
Az új Ptk- óta már nem mögöttes felelősség, hanem mögöttes helytállás van. A volt tag már nem köteles helyt állni a tagsági viszony megszűnését követően, még ha az a cégjegyzékben nincs is bejegyezve.
"Ahogy kollégám írja. Az ügyvezetői tisztség megszűnésétől és nem annak bejegyzésétől mentesül a helytállási kötelezettség alól. A NAV is onnantól számítja a 15 napos bejelentési kötelezettséget az ügyvezetői tisztség megszűnésére vonatkozóan.
Az más kérdés, hogy egy polgári perben megtámadhatja a szerződést arra hivatkozással, hogy azt nem köti meg, ha tudja, hogy Gipsz Jakab már nem korlátlanul felelős tagja a társaságnak."
Ezt kifejtenéd kicsit? Mert nem teljes értem hogy jön a képbe az ügyvezetőség, illetve hogy mire gondolsz pontosan.
Egyébként elnézést, ha félreérthetően fogalmaztam, de a lényeg, hogy az esetben szereplő Bt. szerződött egy másik céggel. A másik cég a maga részéről teljesített, a Bt. viszont nem. Éppen ezért követeli most a másik cég a szerződés szerinti ellenértéket a Bt.-től, aminek viszont nincs pénze, ezért fordult a volt beltag ellen is.
Annak viszont én nem látom jelentőségét, hogy a szerződést megtámadhatja, mert ígyis-úgyis tartozása lesz a Bt-nek a másik cég felé és szóba jöhet a volt beltag mögöttes felelőssége.
Legalábbis megkíséreltük megválaszolni, de jó lenne egy eseti döntés ebben az ügyben, mert szerintem mindkét válasz megindokolható.
Ennyi. Alapkérdést megválaszoltuk.
De ő már igen. Így aztán nem sokra megy vele, ha a szerződés érvénytelenségére hivatkozik.
Írta, hogy nem teljesített a társaság.
Ha már teljesített, akkor sokra megy a megtámadással...
Ahogy kollégám írja. Az ügyvezetői tisztség megszűnésétől és nem annak bejegyzésétől mentesül a helytállási kötelezettség alól. A NAV is onnantól számítja a 15 napos bejelentési kötelezettséget az ügyvezetői tisztség megszűnésére vonatkozóan.
Az más kérdés, hogy egy polgári perben megtámadhatja a szerződést arra hivatkozással, hogy azt nem köti meg, ha tudja, hogy Gipsz Jakab már nem korlátlanul felelős tagja a társaságnak.
Pl. a Ptk. 3:157. § is a módosításhoz, nem a bejegyzéshez köti a felelősségvállalás végét, ezt analógiaként szerintem lehet hivatkozni.
Igen, másik ügyvezető (aki beltag) írta alá (ténylegesen ügyvezető volt és be is volt jegyezve), úgyhogy azzal nincs is baj.
Mert ha mondjuk egy be nem jegyzett kültag köti, akkor nyilván nem lehetne jóhiszeműnek mondani a másik felet, de így elég kellemetlen a helyzet.
Aki aláírta a szerződést, az a cégkivonat szerint jogosult volt önállóan eljárni?
Köszi.
Igen, ez a baj.
De mondjuk ha szinte közvetlenül a felmondás után történik a szerződéskötés, és ezután (30 napon belül, amit a Ctv. mond és amikor még a beltagtól sem elvárható, hogy rögtön bírósághoz forduljon) nyújtják be a változásbejegyzési kérelmet..
Közben azon gondolkodtam, hogy ez mennyiben minősül ez szerzett jognak? Inkább ez egy várománynak tűnik csak, hogy ha a társaság nem teljesít, őt perelje. Persze ez lehet, hogy rossz érvelés...
Esetleg azt lehetne mondani, hogy azért nem kell helytállnia, mert a Ptk. és a Ctv. is a közhitelesség kapcsán azt írja, hogy a cég nem hivatkozhat arra, hogy nem a tényleges állapotot tükrözi a nyilvántartás... Itt pedig nem a céggel szemben megy a dolog. És ha tudja bizonyítani, hogy ő tényleg felmondott, akkor talán mentesülhet.
Mit gondolsz?
Lehet ezen vitatkozni, mert a Ptk. szerint az azonnali hatályú felmondással a tagsági viszony megszűnik, viszont a Ctv. szerint meg a a cégnyilvántartásban bízva jóhiszemű jogot szerzővel szemben a cégnyilvántartásba be nem jegyzett jogra nem lehet hivatkozni. Ez utóbbit erősítheti az a tény, hogy maga a kilépett személy is cégbírósághoz fordulhat ilyenkor törvényességi felügyeleti kérelemmel.
Tisztelt Szakértők!
Ilyen esetben helytállnia kell-e a (volt) beltagnak?
Adott egy Bt., amelyből a beltag azonnali hatályú felmondással kilépett. Majd ezt követően a cég kötött egy szerződést (másik ügyvezető írta alá), amit nem tudott teljesíteni. A szerződés megkötésének idején a cégjegyzékbe még be volt jegyezve az egyébként már kilépett beltag. A hitelező beperli a volt beltagot mögöttes felelősségre hivatkozva, hogy azért felel, mert ő (mármint a hitelező) jóhiszeműen a közhiteles cégnyilvántartás adataiban bízva kötötte meg a szerződést, bízva abban, hogy a bejegyzett beltagot perelni tudja, ha a Bt. nem teljesíti a szerződést.
(Az 5 éves elévülési időn belül vagyunk és perelve van a Bt. is)
A szerződés megkötésekor nem tájékoztatták arról a partnert, hogy az említett beltag kilépett.
És adott esetben a másik ügyvezetőt be tudja-e perelni kártérítésre a hitelező, aki a szerződést megkötötte és nem tájékoztatta őt arról, hogy a beltag kilépett?
A gyermektartás szempontjából azért lehet jelentősége.
Nem vágom, mi az a jövedelempapír. És azt se, hogy házassági vagyon esetén mi jelentősége van a jövedelemnek. Így aztán azt se, mit akarnak ezzel a bontóperben.
egymás jövedelempapírjaiért.
Az is igaz.
Engem egyébként kíváncsivá tesz, mit akarnak a leírás szerint fizetésképtelen társaság adataival. Külön-külön.
Viszont nem a könyvelőnek kell adatot szolgáltatni, hanem a beltagnak. És a könyvelő nem is igazán dönthet ebben szerintem a beltag helyett.
Jobb szeretné, ha a bíróság hívná fel az adatszolgáltatásra?
A kültag jogairól érdeklődnék.
Bt bel és kültagja válnak, a bt-nek nagy mértékű tartozása van. Külön-külön járnak a könyvelőhöz cégadatokért, egymás jövedelempapírjaiért. A könyvelőnek mindkét fél részére minden adatot ki kell szolgáltatni? A szerződésben a beltaggal áll kapcsolatban, de törvény szerint adatok kéréséhez ugyanannyi joga van a kültagnak mint a beltagnak?
A törvény azt mondja, hogy ez akkor van így, ha a társasági szerződés így rendelkezik. Márpedig a beltaggá váláskor így nem rendelkezett.
Felhívjuk figyelmét, hogy hozzájárulása minden aldomainünkre érvényes. Hozzájárulását bármikor módosíthatja vagy visszavonhatja, ha rákattint a képernyője alján található „Hozzájárulási beállítások" gombra. Tiszteletben tartjuk döntéseit, és elkötelezettek vagyunk amellett, hogy átlátható és biztonságos böngészési élményt nyújtsunk Önnek.
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| COOKIE_SUPPORT | 1 year | Ezt a sütit a Liferay állítja be. Ez a süti annak ellenőrzésére szolgál, hogy a látogató böngészője támogatja-e a sütiket. |
| JSESSIONID | JSP-ben írt webhelyek használják. Általános célú platform-munkamenet sütik, amelyek a felhasználók állapotának az oldalletöltések közötti fenntartására szolgálnak. | |
| PHPSESSID | Ez a süti a PHP-alkalmazásokban található. A cookie a felhasználók egyedi munkamenet-azonosítójának tárolására és azonosítására szolgál a felhasználói munkamenet kezelése céljából a weboldalon. A munkamenet-süti a böngésző összes ablakának bezárásakor törlődik. | |
| SERVERID | Ez a süti arra szolgál, hogy a felhasználót egy adott szerverhez rendelje, így jobb és gyorsabb szerveridőt biztosít. Emlékszik arra, hogy melyik szerver szállította az utolsó oldalt a böngészőnek. Segít a terheléselosztásban is. | |
| viewed_cookie_policy | 1 year | The cookie is set by the GDPR Cookie Consent plugin and is used to store whether or not user has consented to the use of cookies. It does not store any personal data. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| Gdyn | 1 year 1 month | Ezt a sütit a Gemius szolgáltató állítja be. Ezt a sütit a MOSS és a fejlett webstatisztikák technikai munkamérésének végrehajtásához használják. |
| GUEST_LANGUAGE_ID | 1 year | Ez a süti a látogatók által preferált nyelvi azonosító tárolására szolgál. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _ga | 2 years | Ezt a sütit a Google Analytics telepíti. A cookie-t a látogatói, munkamenet- és kampányadatok kiszámítására és a webhely használatának nyomon követésére használják a webhely analitikai jelentéséhez. A cookie-k névtelenül tárolják az információkat, és egy véletlenszerűen generált számot rendelnek hozzá az egyedi látogatók azonosításához. |
| _gat_UA-112481-1 | 1 minute | Ez a Google Analytics által beállított mintatípusú cookie, ahol a névben lévő mintaelem tartalmazza a fiók vagy a weboldal egyedi azonosító számát, amelyre vonatkozik. Ez a _gat cookie egy változata, amelyet a Google által rögzített adatok mennyiségének korlátozására használnak a nagy forgalmú webhelyeken. |
| _gid | 1 day | Ezt a sütit a Google Analytics telepíti. A süti arra szolgál, hogy információkat tároljon arról, hogy a látogatók hogyan használják a weboldalt, és segít a weboldal teljesítményéről szóló elemzési jelentés elkészítésében. Az összegyűjtött adatok között szerepel a látogatók száma, a forrás, ahonnan érkeztek, és a meglátogatott oldalak névtelen formában. |
| UID | 2 years | No description available. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _goa3session | 2 days | Ezt a sütit a szolgáltató Adverticum állítja be. Ezt a sütit a hirdetések kiszolgálásának folyamatához és a hirdetők számára statisztikai adatok gyűjtéséhez használják. |
| fr | 3 months | A sütit a Facebook állítja be, hogy releváns hirdetéseket jelenítsen meg a felhasználóknak, valamint mérje és javítsa a hirdetéseket. A cookie a felhasználó viselkedését is nyomon követi az interneten keresztül azokon az oldalakon, amelyek Facebook pixellel vagy Facebook social pluginnal rendelkeznek. |
| Gtest | 1 year 1 month | Ezt a sütit a felhasználói viselkedés és a weboldalon végzett tevékenységek gyűjtésére használják a weboldal optimalizálása érdekében. Segít továbbá a Google Ads és a Google Analytics számára a látogatói információk marketing célú összeállításában. |
| i | 1 year | Nincs információ. |
| IDE | 1 year 24 days | A Google DoubleClick használja, és információkat tárol arról, hogy a felhasználó hogyan használja a weboldalt és minden más hirdetést a weboldal meglátogatása előtt. Ezt arra használják, hogy a felhasználóknak a felhasználói profilnak megfelelő, számukra releváns hirdetéseket jelenítsenek meg. |
| mc | 1 year 1 month | Ez a cookie a Quantserve-hez kapcsolódik, hogy anonim módon nyomon követhesse, hogy a felhasználó hogyan lép kapcsolatba a weboldallal. |
| test_cookie | 15 minutes | Ezt a sütit a doubleclick.net állítja be. A cookie célja annak megállapítása, hogy a felhasználó böngészője támogatja-e a cookie-kat. |
| VISITOR_INFO1_LIVE | 5 months 27 days | Ezt a sütit a Youtube állítja be. A weboldalon beágyazott YouTube-videók információinak nyomon követésére szolgál. |
| YSC | session | Ezt a sütit a Youtube állítja be, és a beágyazott videók megtekintésének nyomon követésére szolgál. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _goa3test | 2 years | No description available. |
| _ia_uid | 5 months 27 days | No description |
| _ia_version | 5 months 27 days | No description |
| CONSENT | 16 years 6 months | No description |
| INX_CHECKER2 | 16 years 6 months | No description available. |
| legacy-psid | No description available. | |
| nxdigitolvasosession | No description | |
| psid | session | Nincs elérhető információ. |
| yt-remote-connected-devices | never | No description available. |
| yt-remote-device-id | never | No description available. |
