Fórum Végrehajtási jog régebbi elöl     új hozzászólás


Végrehajtás elévülése

Zsuzsaaa # e-mail 2018.02.05. 12:00

Kedves Nonolet,
köszönöm, sokat segítettél, most már érthető az "életfogytiglan".
A "matek" azért sem ment meg, mert nem volt mit összeadnunk hivatalos tájékoztatás hiányában, de a tőke+kamat+behajtási költség rész sem volt eddig világos, főleg nem a sorrend, hogy csak a tőketörlesztés az utolsó a sorban.
A havi törlesztés bőven alatta van az általad leírtaknak :(

nonolet # e-mail 2018.02.05. 11:27

Zsuzsaaa

Egy fizetni való CSAK akkor évül el,
HA!!!
kellő ideig NEM FIZETSZ adósként
ÉS
nem követeli a fizetést tőled az akinek tartozol.

(ez esetben 5 évi nem fizetés kellene felszólítás nélkül)

- -

A bácsi hacsak nem fizet be havonta többszázezer forintot, akkor bizony nem fogyasztja a tartozást, hanem tovább növeli a kamatok miatt.

Azaz élete végéig fizet... ha csak kis összegeket vonnak le tőle.

Persze elvihetik minden vagyonát is, ha van neki.
(vagy majd az örököstől viszik)

Meg kell nézni, hogy MOST

  • mekkora tőke van még hátra
  • az mekkora kamattal kamatozik
  • mennyi behajtási költség van mellé

Aztán kiszámolni az éves kamat összegét!!!
Hozzáadni a költséget is.

Elosztani az egészet 12-vel...
Hozzá tenni valamennyit a tőke fogyasztására is.

HA legalább ennyit fizet be havonta,
akkor
kezd majd CSAK csökkenni a tőke tartozása.

- -

Mondjuk ahhoz, hogy 100 millió elfogyjon például 10 év alatt, ahhoz kell havonta

tőke törlesztésre 833 333 Ft/hó
kamatra is vagy 400 000 Ft/hó
költségre is kell valamennyi...
Szóval úgy havi legalább 1 300 000 Ft-t kellene befizetni.

Ahhoz hogy legalább ne nőjön! tovább a tartozása.
Ahhoz is kéne havonta úgy 500000 Ft-t befizetnie.

- -

De ez 6. osztályos matek !!!
Az azért gáz, ha nem tudtok vele megbírkózni...

A befizetés elszámolási sorrendje

Először a költségekre!
Utána a kamatokra
...és csak aztán a tőke tartozásra.

HA csak keveset fizetget, akkor nyilván nő a tartozása, mert az a kevéske nem elég a költségre és kamatokra SEM!

Vadsuhanc #   2018.02.05. 10:50

Olyan nincs, hogy adócsalásos tartozás. Kérdeztem, hogy milyen ítélet alapján kötelezték a megfizetésre, de választ nem írtál.

Azt írtad, hogy 100 milliós volt a kár. Csak 6 százalék éves kamattal számítva is évi 6 millió az újabb kamat havonta legalább 500.000. forintot kellene befizetnie és akkor a 100 millióból egy forintot nem törlesztett.

Azért nem kap kimutatást mert nem kéri. Mellesleg, ha az adóstársa is törleszt erősen javasolt lenne utánanézni mennyi az össze törlesztésük közösen.

Erre az ügyre a régi Ptk vonatkozik nem az új.

gerbera317 # e-mail 2018.02.05. 10:14

az elévülést nem szakíthatja meg semmi, még a törlesztés sem
Én másként ismeretm a Ptk. szövegét. Egészen másként.

Zsuzsaaa # e-mail 2018.02.05. 09:33

Tisztelt Fórumozók,
Értem, amit írtok, "törlöm" a nagyját,
marad 3 kérdés:

  • Miért nem vonatkozik az elévülés egy adócsalásos tartozásra, az miért "életfogytiglan"?
  • Miért visszafizethetetlenül nagy a kamatos kamat?
  • Miért nem kap a bácsi évente egy "kimutatást"?

(A bácsi mérnök volt, ő "feltalált", a gazdasági ügyekkel a cégtársa foglalkozott, a másodfok emelte be az összes Kft. tagot az "egyetemleges" megfizetők közé.)

Pár évente konzultál ügyvédekkel, mindenki azt mondta, EL KELLETT VOLNA ÉVÜLNIE !!!
Csak a hivatal szerint, amíg befizetés van (nyugdíja), nem évül el. Örökösökre sem hagyhat semmit, mert örökölni lehet ezt a tartozást.

2014-es Ptk. módosítás szerint az elévülést nem szakíthatja meg semmi, még a törlesztés sem, az ilyen típusú ügyre ez miért nem vonatkozik?

Vadsuhanc #   2018.02.04. 18:35

Nem követtek el bűncselekményt, de egyetemlegesen fizetniük kell ? Milyen ítélet alapján?

Mennyi az annyi a végrehajtó pontosan elmondja, ha az adós megkérdezi tőle.

Az Ambrus Attilának mi köze az ügyhöz. Ne zavarjon, hogy leült majdnem 20 évet......Az APEH-nak az Ambrus miért is tartozott?

Me3yik időponttól szeretnéd számolni az 5 éves elévülést?

Érdemi információt nem adtál. Mellesleg ebben az ügyben biztos vagyok, hogy volt vagy van ügyvéd a búncselekmény sulyára tekintettel.

Hallottam láttam olvastam... Érdemben?

Burn Out # e-mail 2018.02.04. 18:25

mert mondanom sem kell, senki nem tud semmit.

akinek tudnia kellene erről az ügyről bármit is, az az a bácsi, akinek segítesz. neki mindenről iratot kellett kapnia. az, ha ő már erre nem emlékszik, vagy nem akar emlékezni, az már az ő baja.

észrevétel:

  • saját ügyet sose hasonlítunk tévés celebek ügyéhez, főleg nem újságcikkek alapján
  • emberi jogok európai bírósága nem ezzel foglalkozik
  • a bácsi mit is csinált tulajdonképpen a cégben? a végén még kiderül, hogy kapott valakitől pénzt, hogy cégtulajdonos lehessen.
  • huszonéves ügyeket nem lehet így megoldani. meghatalmazással el kell menni iratbetekintésre végrehajtóhoz, nav-hoz, bíróságra stb.
Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2018.02.04. 18:07

Alig tudsz valamit az ügyről, azt is hallomásból, de "100%-ig pontos választ szeretnél"...

www.kbs-ugyved.hu

Zsuzsaaa # e-mail 2018.02.04. 16:37

Tisztelt Fórumozók,
ha akad valaki, aki 100%-ig pontos választ tud adni, megköszönöm.
Egy ismerősöm cégtársa a közös KFt-jükkel 1996-ban adócsalást követett el nagy értékben. Büntetőügy lett a vége, ahol megállapították, hogy ez az illető sem elkövetője, sem kitervelője nem volt a bűncselekménynek, de az összeg EGYETEMLEGES megfizetésére kötelezték a Kft. tagokat. Azóta szegénynek vonják (most már a nyugdíjból) a jövedelméből a 33%-ot.
Szinte nem akarom elhinni, ami vele történik, szeretnék neki segíteni.

  1. Jogszerű, hogy sem a NAV, sem a Végrehajtó soha egy "éves kimutatást" nem küld neki, hogyan is áll ez az "egyetemleges" beszedés, mennyi az annyi?
  2. Lehetséges, hogy SOHA NEM ÉVÜL EL? Nemrég olvastam, hogy Ambrus Attila fizetéséből már nem vonják a 33%-ot, mert elévült. ???
  3. A volt cégtárs állítja, hogy a perben szereplő összeget már közel visszafizette, de olyan kamatos kamat van rá, mintha uzsorázna a hivatal (NAV, Végrehajtó), 100 millió volt a kár, azt kb. már visszafizette, de most 200 millióval még tartozik ...

Ilyen van, hogy pl. egy állami bank évi 0,1-1%-os kamatot vállal csak, de egy másik állami szerv uzsorakamatra dolgozik???

4. Ez a volt cégtárs azt állítja, hogy nemrég elvittek tőle 6 milliót, abból 2 ment a NAV-nak, 4 a Végrehajtónak. ????????????
Hogy van ez? Miért nem a NAV kapja a többet? Miért ilyen drága a Végrehajtó?
(A 200 milliós kamatos kamatról is a cégtárstól tud ez a bácsi, mivel őt soha senki nem tájékoztatta semmiről.).

Az 5 éves elévülés miért nem él ilyenkor???
Miért nincs pontos éves elszámolás???
Miért az uzsorakamat???
Az Emberi Jogok Európai Bírósága foglalkozik ilyen jogsértésekkel? Ha ők kimondják a jogsértést, azt itthon számít?
Lehet kérvényezni az egyetemlegesség eltörlését utólag? (gondolom nem, de talán volt már rá precedens)

Megköszönünk minden használható információt, ide vonatkozó jogi passzust, vagy egy hivatalt, ahol erről érdeklődni lehet, mert mondanom sem kell, senki nem tud semmit.

aladár68 # e-mail 2018.01.17. 10:03

KBS, köszönöm, gyors, korrekt

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2018.01.17. 06:14

Az utóbbit, pontosabban az utóbbi végrehajtást elrendelő bíróságot.

www.kbs-ugyved.hu

aladár68 # e-mail 2018.01.16. 23:24

Egy érdekes végrehajtási ügyben kérek segítséget: pert nyertem a Bíróság megítélte a számomra az összeget melyet vagyon hiányában nyugdíjból vontak. Az összeg 1/4-e került visszafizetésre, az adós elhunyt. Közben kiderült, hogy neki is volt bíróság által megítélt végrehajtási ügye. A hagyatéki tárgyaláson a közjegyző az örökösök hozzájárulásával rám hagyományozta az értéket, ami még így is kevesebb a teljes maradék tartozásnál. Kérdésem: a jogerős hagyatéki végzés birtokában az eredeti végrehajtót (aki a nekem tartozón követelt) kell keresnem, vagy az elhunyt adósom végrehajtóját, aki neki próbálta behajtani a harmadik féltől a tartozást ?

ATom01 # e-mail 2018.01.16. 20:30

gerbera317 Köszönöm

kicsi_66 # e-mail 2018.01.11. 10:29

köszönöm szépen mindenkinek kicsit most megnyugodtam .
nem egyezkedtem, a hagyatékunk 10 éve volt amit akkor megállapítottak azt én és öcsém már régen kifizettük . azóta semmiféle megkeresés nem érkezett sehonnét . csak most ezek .... amibe nem vagyok hajlandó beletörődni mivel (bár én nem értek hozzá) több mint 10 évvel ezelőtti ügyeket kapartak valahonnét elő .... a telefonba is közöltem hogy szerintem már régen elévült ,de ha mégsem álok elébe lehet hadakozni a bíróságon . A hölgy elég bunkó volt a telefon másik végén de én próbáltam nem lesüllyedni egy bizonyos szint alá . mindenesetre egy levelet küldök nekik amiben kihangsúlyozom hogy nem értek egyet velük ,és ha szerintük mégis jogos folytassák csak a procedúrát. elvileg áruhitel volt és talán hitelkártya .... 3 ügyről van szó bár sokkal többet nem mondtak róla csak azt hogy én és öcsém mint örökös fiszezünk szépen kb 700 000 ezer forintot . bár ezek az összegek sokkal kevesebbek voltak de hát a 10 év az 10 év .

Vadsuhanc #   2018.01.10. 21:41

kicsi66!

Ha minden úgy van ahogyan leírtad, ne foglalkozz vele. A személyi adataidat ne add ki nekik ( öcséd sem ). Nem írtad, hogy milyen tartozásról van szó, de ez végül is mindegy.

Ne egyezkedj velük, ne hívd őket ne tárgyalj. És ne ijedj meg.

A tartozás szerepel a hagyatéki végzésben? Nem hiszem...
Végrehajtás volt édesanyád ellen ? Nem hiszem....
A bíróság megállapította a jogutódlásotokat ? Nem hiszem.

Nyugi ha így van minden.

nonolet # e-mail 2018.01.10. 20:58

Ha VALÓBAN nem évült még el, akkor
igen, behajtható az örökös(ök)n is.

DE CSAK az örökség(ek) erejéig!

-

Azonban nagy valószínűséggel rég elévült már.
Azaz a törvény erejével már nem hajtható be.

Ettől persze a tartozás él, ezért ÖNKÉNT megfizetheted.
Ha akarod részben vagy egészben.

- -

Mivel ők akarnak valamit, ezért
első körben magasról tojni kell rájuk.

Tértivevényes levélben megírni, hogy: elévült, hess picsába kismadár.

Aztán HA valóban elévült, akkor...

Jobb esetben ettől nyugi lesz.

Rosszabb esetben érkezik majd
egy "Fizetési meghagyás" a MOKK-tól.

Na ezzel már KELL foglalkozni!

Mégpedig, az átvétel plusz
15 NAPTÁRI!!! napon belül
a MEGFELELŐ helyen és módon
ellent kell mondani neki.
(különben végrehajthatóvá válik)

Az ellentmondás miatt...

HA úgy érzik, hogy perképesen tudják igazolni: még nem évült el, akkor perré alakul át az ügy.

HA nem tudják akkor itt a vége az ügynek...

A perben végre láthatod az ellenfél kártyáit
és tudsz majd arról dönteni, hogy

  • fizetsz
  • alkudsz
  • ellen bizonyítasz
kicsi_66 # e-mail 2018.01.10. 18:19

szép napot mindenkinek
Tanácsot szeretnék kérni behajtás elévülés ügyében 3 különböző behajtó cégtől kaptam levelet 1-et karácsony előtt 2-öt pedig ma az összes ügy elvileg édesanyám tartózása ,aki már 10 éve halott eddig egy levelet sem kaptam se én sem öcsém aki elvileg szintén örökölte a tartozást ! Terméseztessen egyből telefonáltam hogy adjanak már valami infót hogy mi ez ,átirányítottak a MKK ZRT-hez ahol egy arrogáns hölgy közölte hogy márpedig ők küldtek levelet és az ügy nincs elévülve még ha már 10 éve halott is édesanyám és én mint örökös fizessek , persze ebbe én nem vagyok hajlandó beletörődni . kérdésem jogszerűen kötelezhetnek minket az adósság megfizetésére 10 év után ? Sem én és sem öcsém nem kaptunk eddig levelet és 2 éve lekért krh listán sem szerepelt semmilyen tartózásom .

gerbera317 # e-mail 2018.01.10. 09:26

Kevered itt a szezont a fazonnal, de még a faxommal is. Végrehajtási szempontból a következőt kell tenni:

1) Megvárni, míg a végrehajtást kérő kérelmére a bíróság megállapítja az egyes ügyekben az örökösök jogutódlását. Az erről szóló végzést nem megtámadni!
2) Ezt követően a jogutód adósok elévülésre hivatkozva kérik a végrehajtás(ok) megszüntetését, a Vht. 41. § szerint, szükség esetén perrel érvényesíteni ezt az igényt. Nyilvánvaló, hogy elévülésre csak akkor érdemes hivatkozni, ha a követelés valóban elévült. Ezt iratbetekintéssel lehet megtudni az eljáró végrehajtó ügyfélfogadásán. Azt, hogy ki az eljáró végrehajtó, a bíróság végzéséből tudod meg (ahogy kérdésként le is írod).

Az összes többi kérdés, hogy mi van a vonakodó rokonnal, meg hogyan röpködnek a milliók, meg hogyan lesz tehermentes a ház, meg hogy mi lett eddig kifizetve, nem ide tartoznak!

ATom01 # e-mail 2018.01.09. 18:56

Sziasztok!
A történettel kezdem:
2009 szeptemberében meghalt édesapám, a hagyatékin csak a felét kaptuk meg az örökségnek, a másik feléért pert indított egy a családi házban elő rokon. Miután másodfokon is elvesztette a pert 2015 augusztusában az örökség másik felére is bejegyzett a földhivatal.

Édesapámnak volt tartozása is:
1.)magánszemélynek akivel kiegyeztünk és ki is fizettük
2.)NAV-nak (anno Illetékhivatal) 2004ben és 2005ben bejegyzett jelzálogjog
3.)Behajtócégnek 2004ben végrehajtási jog

A NAV-nak írtam 2016. áprilisában (Ptk. 2013. évi V. törvény 6:21-25.§) érdemi előrelépés nem történt fennakadtak „ per kimenetelétől függő hatállyal” megjegyzésen és hosszú ideje nem veszik fel a telefont.

A behajtócégtől (2.8M-os tőkére 14,5M-t kért 2017 júniusában) kértem az elévülést megállapítását (Vht. 41.§). A bíróság válaszában a Vht. 52. b-re hivatkozva ezt válaszolták: „..mindaddig, amíg a végrehajtást kérő a jogutódlás megállapítását a Vht 39.§ alapján a bíróságtól nem kéri, örökösök a végrehajtás megszüntetése iránti kérelem benyújtására nem jogosultak.”

A kedves rokon ellen hagyaték átadásra irányuló pert indítottunk 2006 márciusában. Esély lenne a kiegyezésre, ha tehermentessé tudnám tenni a házat.

Valamint a kérdés:
Tudnátok tanácsot adni hogy csináljam?
És mit jelent: „A végrehajtási eljárást … önálló bírósági végrehajtó foganatosítja … végrehajtói ügyszámon.”?

Köszönöm

gerbera317 # e-mail 2018.01.05. 12:14

Sehogy. Ha jön a fizetési meghagyás, ellentmondasz, aztán vagy igazad lesz, vagy nem.
A követelés elévülhetett, de a jogosult ahhoz való joga, hogy emlékeztessen a tartozásodra, soha nem fog elévülni. (V.ö.: A Viszkis is leülte (nem elévült, hanem leülte!) a büntetését, mégis ő a Viszkis mind a mai napig, és az is marad örök életében.)

fedina89 # e-mail 2018.01.05. 11:41

És azt hogy tudjuk kideríteni hogy valóban tartozunk?
Ezek szerint az 5 éves elévülés erre nem vonatkozik sajnos.

gerbera317 # e-mail 2018.01.05. 11:32

Ha valóban tartozol, és azt nem fizetted meg, miért ne lenne jogos a felszólítás? Ha tartozol, a hiteleződ akár 25 év elteltével is felhánytorgathatja neked.
Az egy másik kérdés, hogy bírósági úton érvényesítheti-e.
Bizonyítékot nem követelhetsz tőle. Majd követeli tőle a bíróság, ha perre kívánja vinni a dolgot.

fedina89 # e-mail 2018.01.05. 11:19

Kedves gerbera
Kaptunk ma egy levelet egy behajtó cégtől egy 2009 máv tartozás miatt ami 210 ft szól és felszólítanak h fizessünk 25 ezer ft ot a kamattal meg postaköltségekkel egyebekkel együtt. Az lenne a kérdésem h teljesen jogos a felszólítás ennyi idő után? Nincs elévülési idő? Illetve kérhetünk bármiféle bizonyítékot a büntetésről? Például jegyzőkönyv másolatot?
Köszönöm a segítséget

tudatlan3 # e-mail 2018.01.04. 00:52

Én így csináltam:

A szolgáltató kikötötte a x járásbíróság hatáskörét.Ide adtam be a keresetet.Leírtam hogy a vht 41 nem vezetett eredményre.Leírtam a per értékét .Kértem költség iélleték feljegyzésijogot.Kértem hogy a vht alapján a végrehajtótól kérje ki a bíróság az iratokat.Abból kiderül hogy elévült-e.Leírtam hogy álláspontom szerint a két vh cselekmény között annyi év telt el hogy elévült.Eggyel több példányban adtam be mint amennyi érdekelt van.Illetve kértem a vh felfüggesztését.

Tárgyalás lett kitűzve.Alperes nem tudta igazolni hogy nem évült el.1 fokon nyertem.nem fellebbezett az alperes.Jogerös lett.megküldték a vh-nak az itéletet.A vh a költségeit az alperestől hajthatja be, ez is benne van az itéletben.

Nem lesz nehéz dolga mert az egyik mobilszolgáltató volt....:)

gracegrace # e-mail 2018.01.04. 00:33

Kedves 'tudatlan3',

Köszönöm, és azt hogy kell?! :D
Van valami minta valahol, hogy milyen szöveget kell írni konkrétan, szó szerint? És hogy mi a menete az egésznek aztán?