Mi a véleményetek arról, hogy jogfilozófiával terhelik a szerencsétlen joghallgatót ( Debrecenben II.évfolyamon ) közben a polgári vagy közig. gyak.órákon a leendő jogászok többséege a jogesetek megoldása során a megtanult Ptk./ Áe. stb. szabályait sem tudja alkalmazni?
Az egyetemen az ember sok olyat tanul, amiről akkor úgy gondolja, hogy 'semmire sem jó'. Egyfelől az egyetemi nagy mennyiségű anyag megtanulása hozzásegít ahhoz, hogy az államvizsga felkészülésnél az az 'iszonyatos' mennyiségű anyag megtanulható és visszaadható legyen, (én még komplex államviszgát tettem) másfelől soha sem tudja senki, hogy a gyakorlatban még milyen tudást fog majd hasznosítani. A jogászi szakmát, aki hivatásszerűen 'űzi' a gyakorlatban úgy is mindent elsajátít, de alapok nélkül a gyakorlati tudás sem lesz alapos - szerintem -.
Én az ELTE-n végeztem jó 15 éve, mindet a gyakorlatban tanultam meg, de az elméleti alapokra mindíg szükségem volt, néha még olyanokra is amiről én is akkor úgy gondoltam, hogy csak időfecsérlés a megtanulása.
Üdvözlettel:
Lili
Leiterjakab írta - 2003.04.25 18:26 „ Sziasztok!
Mi a véleményetek arról, hogy jogfilozófiával terhelik a szerencsétlen joghallgatót ( Debrecenben II.évfolyamon ) közben a polgári vagy közig. gyak.órákon a leendő jogászok többséege a jogesetek megoldása során a megtanult Ptk./ Áe. stb. szabályait sem tudja alkalmazni?”
Igen 15 évvel ezelőtt egy kicsit kevesebb volt a tananyag, mint most. Semmiképpen nincs értelme pl.:Jogelmélet-Államelmélet államvizsgának., meg sorolhatnám a többit. Abszolut egyetértek veled Jakab! Több gyakorlat, kevesebb elmélet!!!!!!!!!
Kovács Jozsi írta - 2003.05.10 17:32 „Igen 15 évvel ezelőtt egy kicsit kevesebb volt a tananyag, mint most. Semmiképpen nincs értelme pl.:Jogelmélet-Államelmélet államvizsgának., meg sorolhatnám a többit. Abszolut egyetértek veled Jakab! Több gyakorlat, kevesebb elmélet!!!!!!!!!”
Kösz Jozsi, hogy kiállsz mellettem, vannak még egy páran rajtam kívül az évfolyamomon, akik szintén csatlakoznának ,ha tudnának a Jogi Fórumról (de nem tud- nak ):))) viszont a büntetőnek van, mivel ma 5-ösre vizsgáztam általános részből.:)
A jogbölcseletet én is utáltam, de ennek oka Pokol Béla hihetetlen alacsony színvonalú, értelmes mondatokat nem tartalmazó, még jegyzetnek sem nevezhető okádmánya volt.
A jogbölcselet (ha jól tanítják) adja meg a gyakorlati jogásznak azt a koherens nézőpontot, ahonnan letekintve az egyes jogi norma a jogrendszer egészének részeként szemlélhető, értelmezhető. A jogrendszer ilyen átfogó nézete nélkül senkiből sem lehet jó gyakorlati jogász, csak paragrafusokat biflázó, auzt visszaköpködő, a szövegben elvesző zugírász. A magyar jogon kiválóan megfigyelhető a komoly elméleti felkészültség nélkül silány színvonalon dolgozó kodifikátorok munkájának eredménye, amivel a közigazgatási és az adójogot már szinte az alaklmazhatatlanság szintjére züllesztették, szétbombázták. Sajnos a többi jogágban is egyre terjed ez. Ehhez aztán jönnek a felkészületlen jogalkalmazók, és kész a baj.
Száz szónak is egy a vége, az elméleti alapozó tárgyakra, köztük a jogrendszer koherenciáját és dinamikáját leíró jogbölcseletre nagyan nagy szükség van.
Jó lenne a vulgármarxista trágyadomb helyett használható, szép, okos jogelméletet tanítani. És ebbe beleférhet a gyakorlatiasság is. Én szeretem a jogelméletet, de ahol most vagyok, ott majdnem elvették tőle a kedvemet. A jogbölcselet - az igazi - fontosabb a római jognál is. A jogász iránytűje.
Nem is erthetnek jobban egyet "Big Cat"-tel... bar bevallom, eleinte en is odzkodtam a jogbolcselettol...egyszeruen nem fert a fejembe az egyes jogbolcselkedok gondolatmenete, es filozofiajuk leginkabb is tucsokre es bogarra emlekeztetett... Am az altaluk feltett kerdesek megvalaszolasa nelkul, hogy mi a jog, miert van jog, miert kovetik (vagy nem kovetik) az emberek a jogot, mi a helyes jog, es mi a jogtalan jog...sorolhatnam...olyan kerdesek ezek, melyek megertese, illetve a felettuk valo elmelkedes nelkul szerintem teljesen felesleges idot pocsekolni a tanulasara...hiszen ha nem kivanjuk meg ismerni azt a tudomanyt amelybol meg doktori cimet is szerzunk!!!, annak gyokereit, az azzal kapcsolatos ertekezeseket, elmeleteket, akkor mi a celunk? Hogyan akarunk polgari, bunteto, nemzetkozi JOGOT tanulni, ha nem is tudjuk, hogy mi is a jog? Kit akarunk amitani, becsapni? Onmagunkat? Olyan ez, mintha egy mernok nem akarna statikaval foglalkozni, vagy egy orvos hallani sem akarna az anatomiarol...
Pontosa ez a probléma. A mai "jogbölcsészek" nem tudják eredeti gondolattal megtölteni a jegyzeteket, hanem idézgetnek össze-vissza. Ezáltal egy érthetetlen masszát akarnak a vizsgán számon kérni. Én sem találtam még egy normális jegyzetet, pedig a jogbölcsi vizsga előtt kerestem és meg is vettem jópárat.
Azt én is tapasztaltam, hogy nincsenek normális átfogó jegyzetek, nálunk egyébként a miskolci jegyzeteket adják ki, összesen 4féle könyből tanultuk a jogbölcsöt. Az meg, hogy minden jegyzet mások könyveit idézgeti, szerintem természetes, mert nincs minden egyetemen egy Kelsen vagy egy Peschka, hogy egymaga megírja azt a könyvet, aminek az a címe, hogy "Jogbölcselet".
Annyiban lehet, hogy hasznos volt, hogy az ember ne csak a CD-Jogtárra, meg a Magyar Közlönyt tekintse jognak, haen felfigyeljen arra is, hogy a jog egy komplex társadalmi jelenség, ami más normarendszerekkel is rokon: szokások, konvenció, erkölcs stb. A jogpozitvizmus és a természetjog vitájában nem sikerült a vizsga napjáig sem döntenem, eléggé parttalan viták zajlottak a jogfilozófia történetében az elmúlt kétezer évben. Azt persze, hogy ezek mennyiben lehetnek a gyakorlatban is hasznosak, ne firtassuk, pl. mikor vetődik fel egy törvény kapcsán, hogy az igazságtalan, a bíróság úgyis alkalmazni fogja.
Szia Lejterjakab! Jó az új fórum. Bár még nehezen igazodom el rajta. A jogbölcselethez vissszatérve. Én nem azt hiányolom, hogy a mai jegyzetírók nem találták fel a melegvizet, hanem azt, hogy a jogbölcseleti tudományt nem tudják érthetően továbbadni nekünk. Nem szükséges szó szerint idézni egy korábbi tudós gondolatait ahhoz, hogy az utókor felé közvetítsük. Én is a miskolci jegyzetet tanultam, hiszen odajárok. Azok a jegyzetek tanulhatatlanok. Előadni egyedül a Szabó prof. tud. A problema gyökere itt leledzik. Egyedül a jogbölcső tanulása után merült fel bennem, hogy ki van itt kivel?
Szabó jegyzeteit én is szerettem, mert olvasmányosak, legalábbis a narancssárga bíborkiadós "Bev. a jog és államtudományokba" c. jegyzet elég tűrhető volt a jog fogalmaival való megismerkedéshez, még Robinson is szerepelt Szabó valamelyik fejezetében . Azóta persze sikerült eltávolodnom a "narancssárga könyv" sok megállapításától, és egy kicsit a jogi normával kapcsolatos fejezeteit sikerült kritika nélkül átvenni, aztán később amikor a Kelsen normatanáról szóló tételt tanultam jogbölcsből csodálkoztam is, hogy szinte egy az egybe ezt olvastam a narancssárgában is, értetlenkedtem is, hogy mit kell ezen annyira tanulni, hiszen ez "alapdolog"? Na mindegy másodjára már minden másként hat.
"Bev. a jog és államtudományokba" c. jegyzettel kapcsolatban nekem két kifejezés maradt meg: az egyik a "faragott vízköpő" a másik meg "Vöröslik az ég alja, aligha szél nem lesz". Ezen utóbbi mondaton, annak idején 20 percet kellett gondolkodnom.
Az elfogult ember megrökönyödésével olvastam egyes hozzászólásokat a jogbölcselet létjogosultságát illetően. Nem akarván elvenni a szellemi szegények boldogságát, elmondanám, szerintem miért lenne kár e kétségkívül nehezen emészthető tantárgyért.
Először is, a tételes jog önmagában nem áll meg, nem töltheti be társadalmi rendeltetését. Mintahogy nem is kezelhető értelmesen és célravezetően szilárd elméleti háttértudás (pl. az iterpretáció fajtái és elvei) valamint pellengérezett észjárás nélkül. Jobbfajta jogágaknak ezért van általános része. Azután: akár csak egyetlen ország egy pillanatban hatályos jogszabályait is képtelenség észben tartani. Ezért, hogy kedvelt professzoromat idézzem, az egyetemnek nem tételes jogot kell csupán oktatnia, hanem jogi kultúrát is. Ehhez pedig szervesen kapcsolódik a jog alapkérdéseit vizsgáló jogbölcselet is. Végül pedig: mit válaszolhatunk annak a laikus érdeklődőnek, aki nekünk szegezi a kérdést: mi a jog értelme? Mi az igazságosság és miért nem törekednek ma rá a jogászok? Erre Cicero, Ulpianus, Aquinói Tamás, Jhering, Kelsen és Radbruch nélkül aligha válaszolhatunk komolyan.
Ugy látszik elsiklott a figyelmem eddig erről a témáról, pedig szerintem érdekes hogy gondolkoznak erről a mai jogászok.
Teljesen egyet tudok érteni azzal, hogy megfelelően oktatva, valóban egy hasznos "iránytű" a jogbölcselet minden jogász számára, aki nemcsak a pénzt keresi a jogban, hanem valami miatt el is gondolkozik rajta miért választotta ezt a szakmát. Segit abban is, hogy a jog az irott paragrafusok halmazának torzitó hatásásn tul, hogyan is alakul ki az emberből és az emberi társadalomból. Sajnos nehéz manapság ezt észre venni, ahogy mint Big Cat mondotta elég sok jogszabály leginkább a káosz benyomásást kelti, gyönyörú többszörösen összetett mondatokkal, a kivételek alkivételeivel megspékelve.
Erőteljesen fel lehet tenni a kérdést,hogy a jog kinek szól, az emberkenek, vagy csak egy nagyon szűk csoportnak, akik értelmezni tudják azt. Hogy várhatjuk el, hogy az emberek "jogkövetőek" legyenek, ha kinaiul hangzanak a jogszabályok. Talán kellene még egy nagy jogtudós, aki képes lenne ebben a káoszban rendet tenni.
Hirtelen ezek jutottak eszembe, ha nagyon zagyva amit mondtam elnézést kérek, ilyen ha megszáll az ihlet:)
Hát köszi a hozzászólásokat, elég sokféle vélemény elhangzott. Most így túl a vizsgán, már csak árnyékképek élnek bennem, Radbruchról, Austinról, meg Moór Gyuláról... Majd ha nagyon "megszedtem" magam (huhúú, mikor lesz az...), leülök és elolvasom a Tiszta Jogtant és társait, de egyelőre örülök, ha sikerül az Mt. 1-41.§§-t bebiflázni jövő hét keddre...
Jut eszembe, látta-e valaki Koi Gyulát(alias Legislator) a mai Népszabadságban? (A diploma c. melléklet, címlapján alul, még egy kis fotó is van róla...), ő az Európai Dokumentációs központ vezetője.
Mi és cookie-kat és egyéb nyomkövetési technológiákat használunk, hogy javítsuk az Ön élményét weboldalunkon. Személyre szabott hirdetések és tartalom, reklámozás és tartalommérés, közönségkutatás és szolgáltatásfejlesztés céljából tárolhatunk és/vagy hozzáférhetünk információkhoz egy eszközön, és feldolgozhatunk személyes adatokat, például az Ön IP-címét és böngészési adatait. Ezenkívül felhasználhatjuk a pontos földrajzi helymeghatározási adatokat és az eszközök beolvasásával történő azonosítást.
Felhívjuk figyelmét, hogy hozzájárulása minden aldomainünkre érvényes. Hozzájárulását bármikor módosíthatja vagy visszavonhatja, ha rákattint a képernyője alján található „Hozzájárulási beállítások" gombra. Tiszteletben tartjuk döntéseit, és elkötelezettek vagyunk amellett, hogy átlátható és biztonságos böngészési élményt nyújtsunk Önnek.
Customize your consent preferences for Cookie Categories and advertising tracking preferences for Purposes & Features and Vendors below. You can give granular consent for each and . Most vendors require explicit consent for personal data processing, while some rely on legitimate interest. However, you have the right to object to their use of legitimate interest.
A szükséges sütik elengedhetetlenek a weboldal megfelelő működéséhez. Ezek a sütik biztosítják a weboldal alapvető funkcióit és biztonsági jellemzőit, névtelenül.
Süti
Időtartam
Leírás
COOKIE_SUPPORT
1 year
Ezt a sütit a Liferay állítja be. Ez a süti annak ellenőrzésére szolgál, hogy a látogató böngészője támogatja-e a sütiket.
JSESSIONID
JSP-ben írt webhelyek használják. Általános célú platform-munkamenet sütik, amelyek a felhasználók állapotának az oldalletöltések közötti fenntartására szolgálnak.
PHPSESSID
Ez a süti a PHP-alkalmazásokban található. A cookie a felhasználók egyedi munkamenet-azonosítójának tárolására és azonosítására szolgál a felhasználói munkamenet kezelése céljából a weboldalon. A munkamenet-süti a böngésző összes ablakának bezárásakor törlődik.
SERVERID
Ez a süti arra szolgál, hogy a felhasználót egy adott szerverhez rendelje, így jobb és gyorsabb szerveridőt biztosít. Emlékszik arra, hogy melyik szerver szállította az utolsó oldalt a böngészőnek. Segít a terheléselosztásban is.
viewed_cookie_policy
1 year
The cookie is set by the GDPR Cookie Consent plugin and is used to store whether or not user has consented to the use of cookies. It does not store any personal data.
A teljesítménysütiket a weboldal kulcsfontosságú teljesítménymutatóinak megértésére és elemzésére használják, ami segít a látogatók számára jobb felhasználói élményt nyújtani.
Süti
Időtartam
Leírás
Gdyn
1 year 1 month
Ezt a sütit a Gemius szolgáltató állítja be. Ezt a sütit a MOSS és a fejlett webstatisztikák technikai munkamérésének végrehajtásához használják.
GUEST_LANGUAGE_ID
1 year
Ez a süti a látogatók által preferált nyelvi azonosító tárolására szolgál.
Az analitikai sütiket arra használják, hogy megértsék, hogyan lépnek kapcsolatba a látogatók a weboldallal. Ezek a sütik segítenek anonim, statisztikai információt szolgáltatni a látogatók számáról, a visszafordulási arányról, a forgalom forrásáról stb.
Süti
Időtartam
Leírás
_ga
2 years
Ezt a sütit a Google Analytics telepíti. A cookie-t a látogatói, munkamenet- és kampányadatok kiszámítására és a webhely használatának nyomon követésére használják a webhely analitikai jelentéséhez. A cookie-k névtelenül tárolják az információkat, és egy véletlenszerűen generált számot rendelnek hozzá az egyedi látogatók azonosításához.
_gat_UA-112481-1
1 minute
Ez a Google Analytics által beállított mintatípusú cookie, ahol a névben lévő mintaelem tartalmazza a fiók vagy a weboldal egyedi azonosító számát, amelyre vonatkozik. Ez a _gat cookie egy változata, amelyet a Google által rögzített adatok mennyiségének korlátozására használnak a nagy forgalmú webhelyeken.
_gid
1 day
Ezt a sütit a Google Analytics telepíti. A süti arra szolgál, hogy információkat tároljon arról, hogy a látogatók hogyan használják a weboldalt, és segít a weboldal teljesítményéről szóló elemzési jelentés elkészítésében. Az összegyűjtött adatok között szerepel a látogatók száma, a forrás, ahonnan érkeztek, és a meglátogatott oldalak névtelen formában.
A hirdetési sütiket arra használják, hogy a látogatókat releváns hirdetésekkel és marketingkampányokkal találkozhassanak. Ezek a cookie-k nyomon követik a látogatókat a webhelyeken keresztül és információkat gyűjtenek, hogy személyre szabott hirdetéseket jeleníthessenek meg.
Süti
Időtartam
Leírás
_goa3session
2 days
Ezt a sütit a szolgáltató Adverticum állítja be. Ezt a sütit a hirdetések kiszolgálásának folyamatához és a hirdetők számára statisztikai adatok gyűjtéséhez használják.
fr
3 months
A sütit a Facebook állítja be, hogy releváns hirdetéseket jelenítsen meg a felhasználóknak, valamint mérje és javítsa a hirdetéseket. A cookie a felhasználó viselkedését is nyomon követi az interneten keresztül azokon az oldalakon, amelyek Facebook pixellel vagy Facebook social pluginnal rendelkeznek.
Gtest
1 year 1 month
Ezt a sütit a felhasználói viselkedés és a weboldalon végzett tevékenységek gyűjtésére használják a weboldal optimalizálása érdekében. Segít továbbá a Google Ads és a Google Analytics számára a látogatói információk marketing célú összeállításában.
i
1 year
Nincs információ.
IDE
1 year 24 days
A Google DoubleClick használja, és információkat tárol arról, hogy a felhasználó hogyan használja a weboldalt és minden más hirdetést a weboldal meglátogatása előtt. Ezt arra használják, hogy a felhasználóknak a felhasználói profilnak megfelelő, számukra releváns hirdetéseket jelenítsenek meg.
mc
1 year 1 month
Ez a cookie a Quantserve-hez kapcsolódik, hogy anonim módon nyomon követhesse, hogy a felhasználó hogyan lép kapcsolatba a weboldallal.
test_cookie
15 minutes
Ezt a sütit a doubleclick.net állítja be. A cookie célja annak megállapítása, hogy a felhasználó böngészője támogatja-e a cookie-kat.
VISITOR_INFO1_LIVE
5 months 27 days
Ezt a sütit a Youtube állítja be. A weboldalon beágyazott YouTube-videók információinak nyomon követésére szolgál.
YSC
session
Ezt a sütit a Youtube állítja be, és a beágyazott videók megtekintésének nyomon követésére szolgál.