Személyes adatokkal való visszaélés


robin2999 # 2009.09.18. 13:03

Elnézést nem akartam háromszor is elküldeni a hsz-t, de a böngészőm kétszer is lefagyott és nem láttam, hogy mi történt előtte.

robin2999 # 2009.09.18. 13:00

De, pontosan azt állította az illető, hogy én vagyok a domain tulajdonosa. Ezek szerint, ha én bárhonnan hozzájutok valakinek a nyilvános, de személyes adataihoz, akkor azt egy fórumon közzétehetem azzal, hogy tessék, itt vannak az egyik tag adatai? És ha ő nem vállalja ezt fel, akkor írhatom azt róla, hogy neki takargatnivalója van?
Ami pedig a reklámot illeti, az említett topik arról szól, hogy Internetes szolgáltatásokat lehet ajánlani benne. Én egy olyan weboldal címét adtam meg, ahol a témába vágó szolgáltatókat ajánlanak. Ha jól láttam ezen a fórumon is elég sok olyan link szerepel, ami a témához kapcsolódó további információkra mutat. Ez etikátlan reklámnak minősül?

robin2999 # 2009.09.18. 12:59

De, pontosan azt állította az illető, hogy én vagyok a domain tulajdonosa. Ezek szerint, ha én bárhonnan hozzájutok valakinek a nyilvános, de személyes adataihoz, akkor azt egy fórumon közzétehetem azzal, hogy tessék, itt vannak az egyik tag adatai? És ha ő nem vállalja ezt fel, akkor írhatom azt róla, hogy neki takargatnivalója van?
Ami pedig a reklámot illeti, az említett topik arról szól, hogy Internetes szolgáltatásokat lehet ajánlani benne. Én egy olyan weboldal címét adtam meg, ahol a témába vágó szolgáltatókat ajánlanak. Ha jól láttam ezen a fórumon is elég sok olyan link szerepel, ami a témához kapcsolódó további információkra mutat. Ez etikátlan reklámnak minősül?

robin2999 # 2009.09.18. 12:59

De, pontosan azt állította az illető, hogy én vagyok a domain tulajdonosa. Ezek szerint, ha én bárhonnan hozzájutok valakinek a nyilvános, de személyes adataihoz, akkor azt egy fórumon közzétehetem azzal, hogy tessék, itt vannak az egyik tag adatai? És ha ő nem vállalja ezt fel, akkor írhatom azt róla, hogy neki takargatnivalója van?
Ami pedig a reklámot illeti, az említett topik arról szól, hogy Internetes szolgáltatásokat lehet ajánlani benne. Én egy olyan weboldal címét adtam meg, ahol a témába vágó szolgáltatókat ajánlanak. Ha jól láttam ezen a fórumon is elég sok olyan link szerepel, ami a témához kapcsolódó további információkra mutat. Ez etikátlan reklámnak minősül?

Feri29 # 2009.09.18. 10:39

"Ráadásul ezen adatok közzétételét a lejáratásomra akarta felhasználni."

Kérdés, hogy ez alatt mit kell érteni.

Kovács_Béla_Sándor # 2009.09.18. 10:11

Tényleg nyilvános adat, hogy ki regisztrált egy domaint. Azt meg, ugye, nem állította, hogy te azonos vagy a domain regisztrálójával.

(Semmivel sem követett el nagyobb etikátlanságot, mint te az idegen oldalon való reklámozással.)

robin2999 # 2009.09.18. 09:46

Sziasztok Fórumozók!
Egy számomra nagyon fontos kérdésben kérném a segítségeteket. A történet a következő. Regisztráltam egy fórumon, ahol az egyik hozzászólásomban ajánlottam egy weboldat, mert annak a topiknak az volt a témája. A fórumon természetesen csak a felhasználónevem publikálásához járultam hozzá. Az egyik fórumtag nyomozásba kezdett utánam, és az általam használt domain név regisztrációs adatait közétette a fórumon, ezzel összekapcsolva személyemet az adataimmal (név, lakcím, telefonszám, email cím). Ráadásul ezen adatok közzétételét a lejáratásomra akarta felhasználni. Az adataim nem csak a fórumon jelentek meg, hanem a Google keresője is kidobta azokat, tehát ország-világ előtt nyilvánosságra kerültek. Az említett fórumozó még azt is leírta, hogy ő egy fizettet adathalász, és mivel a domain nevem whois adatai nyilvánosak, ő nem követett el semmiféle jogsértést. Szerintem pedig ettől függetlenül nem volt joga engem ezáltal azonosítania a fórumon, és közzétenni a személyes adataimat. Írtam a fórum adminjának, de Ő nem reagált. Kérem segítsetek annak kiderítésében, hogy minek minősül ez az eset, é ha nekem van igazam, akkor milyen jogorvoslattal élhetnék. Előre is köszönöm válaszaitokat!

_Wasp_ # 2009.08.28. 14:03

jó kérdés, én hallottam erről ilyent is és olyant is. Szerintem nem áll fenn.

a cég a saját gépeit figyeli ilyenkor, amit magáncélra általában nem szabad használni.


_Wasp_

póker és jogi problémák ingyenes
és felesleges megoldása

Feri29 # 2009.08.28. 13:34

Igazad van, ez valóban jobban illeszkedik, de azért itt is felmerül bennem, hogy ha mondjuk egy cég az alkalmazottjait (azok munkavégzését) fürkészi ilyen módszerrel, akkor vajon a "magántitok megszerzése" célzat fennáll-e?

_Wasp_ # 2009.08.28. 12:04

Eperke:

ne nyugodj meg, mert nem volt teljesen hibátlan a következtetés (lásd lenn)

Feri29:
Kérdés, hogy milyen céllal szerzi meg az illető a jelszavakat. Ha jól értelmezem a Btk. 300/E.§-t, akkor a jelszavak megszerzése csak akkor bűncselekmény ha fel is akarja őket használni az illető.

milyen más okból szerezhetne meg valaki keyloggerrel jelszót? Véletlenül? Gondatlanul feltelepített egy kémprogramot, és hirtelen felindulásból lementette a jelszavakat? A felhasználás szándéka nélkül? ugyan már...

Egyébként a helyes szubszumáció a 178/A lett volna:

178/A. § (1) Aki magántitok jogosulatlan megismerése céljából
...
  d) hírközlő berendezés útján, illetőleg számítástechnikai rendszeren másnak továbbított közleményt, adatot kifürkész, és az észlelteket
technikai eszközzel rögzíti,451 

     bűntettet követ el, és öt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

ez picit jobban illeszkedik, mint az általad említett tényállások. (a hivatali bűncselekmények között szereplő jogosulatlan információgyűjtés valóban több sebből vérzik, de ugyanúgy a "kútmérgezés" (egykori) bűncselekménye sem illik ide - ha érted mire gondolok)


_Wasp_

póker és jogi problémák ingyenes
és felesleges megoldása

eperke1987 # 2009.08.28. 10:47

Köszönöm Feri29!

Kicsit megnyugodott a leklkivilágom ettől.

Feri29 # 2009.08.28. 10:41

Kérdés, hogy milyen céllal szerzi meg az illető a jelszavakat. Ha jól értelmezem a Btk. 300/E.§-t, akkor a jelszavak megszerzése csak akkor bűncselekmény ha fel is akarja őket használni az illető.

A 227/A.§ pedig csak hivatalos személyekre vonatkozik.

Nem jól gondolom?

_Wasp_ # 2009.08.28. 10:28

és arra is, hogy bűncselekmény elkövetésébe kerüljünk általuk.

én nem javaslom az alkalmazásukat.


_Wasp_

póker és jogi problémák ingyenes
és felesleges megoldása

Feri29 # 2009.08.28. 10:25

A leggyakoribb alkalmazása az ilyen programoknak a kevésbé hozzáértő családtagok és/vagy alkalmazottak tevékenységének a megfigyelése, hogy milyen oldalakat néztek meg a neten, kivel beszélgettek és miről, vagy egyátalán csak mit csinálnak a gép előtt.
Erre kiválóan alkalmasak.

Feri29 # 2009.08.28. 10:17

Ezek az ún. keylogger programok, melyekkel valóban meg lehet szerezni mindenféle jelszót, beszélgetést stb. ugyanis a billentyűleütéseket és képernyőképeket és mindenféle más dolgot naplóznak és e-mailben küldik automatikusan egy előre megadott címre.

Viszont ahhoz, hogy ezen programok rákerüljenek a gépre vagy hozzá kell férni a géphez fizikailag vagy a felhasználót becsapva a felhasználóval kell valamilyen módon telepíttetni a kémprogramot.

Ha megfelelő vírusvédelem és biztonsági szoftver (tűzfal) van a gépen, akkor az természetesen kíszűri ezeket a kémprogramokat. Éppen ezért a profik nem is ilyeneket használnak, hanem észrevehetetlen hardveres keyloggereket, ehhez viszont tényleg fizikailag hozzá kell férni az adott géphez.

eperke1987 # 2009.08.28. 10:16

Uhh, ebben tényleg igazad van :D
De ilyen lehetőségeket adni az emberek kezébe.
Én nem tárolok neten semmit, még msn-t sem használok, viszont az emailcímemet használom néha a munkám miatt.
Ezért bosszant ennyire.
Azért köszönöm a választ.

_Wasp_ # 2009.08.28. 09:58

ezzel nem ők sértik a személyiségi jogokat, hanem te.

hogy értsd, nem a fényképezőgép gyártója sérti a személyiségi jogokat, hanem a kukkoló, aki aztán fel is tölti a fotót a netre.

a példában ők a fényképezőgép gyártója, és te volnál a kukkoló :)))


_Wasp_

póker és jogi problémák ingyenes
és felesleges megoldása

eperke1987 # 2009.08.28. 09:52

Háát, én nem hiszem hogy félreértettem, mert megnéztem az oldalukat, és külön kitér például arra, hogy utánanézhetek naplózott beszélgetéseknek is.
Nemcsak a jelszóról van szó.

Külön kiemeli, hogy a program segítségével megtudhatom, hogy a férjem internetes pornóra költ-e, illetve beleolvashatok a levelezéseibe ezeken az oldalakon.
Ez tényleg nem sérti a személyiségi jogokat, amikor még a traffipaxos fényképek miatt is pereltek már?

_Wasp_ # 2009.08.28. 08:23

illetve ezzel a programmal valóban megtudhatod a jelszavad, de csak a tiedét, feltéve, ha csak te használod a géped.


_Wasp_

póker és jogi problémák ingyenes
és felesleges megoldása

Kovács_Béla_Sándor # 2009.08.28. 07:53

Te valamit félreértettél. Nem adják ki a jelszavadat.

eperke1987 # 2009.08.28. 07:36

Tisztelt Forumozók!

Kérdéssel fordulnék Önökhöz, Hozzátok!

Nemrégiben kaptam ezt az emailt:

Feladó: iWiW@server4.e-srv.com, MyVip Jelszavak megszerzése! (Felvétel a címjegyzékbe)
Címzett: lovelybabykeee@citromail.hu
Tárgy: 2009 Díjnyertes jelszó szerző kémprogramja, nyári engedménnyel!
Érkezett: 2009.08.27 19:29

Szeretnél egy kicsit szétnézni egy számítógépen ?
Megtudni annak felhasználóriól mindent ?

A Real Spy Monitor 2009 a szoftver amit magán nyomozó cégek is használnak, most
bárki számára elérhető!

  • MSN,iWiW,Myvip,Hotdog,Freemail,Citrom Mail jelszavak megszerzése: tesztelve!
  • Naplózhatod a böngészési előzményeket, beszélgetéseket titokban!
  • Naplózás távloi számítógépeken! A program jelentéseket küld neked.

A Real Spy Monitor 2009, most hihetetlen kedvező reklám áron letölthető a
http://spy.nextsms.info weboldalon!

Én megmondom őszintén, teljesen kiakadtam!
Nem tárolok semmi titkos dolgot az interneten, de mi az hogy kiadják a jelszavamat?
300 Ft-ért?

Szeretném ha válaszolnátok, hogy sérti-e ez a személyiségi jogokat, és milyen jogvédő szervezetnek lehetne ezt az emailt megmutatni. Több millió olyan emberről van szó aki ezeket az oldalakat használja!
Gusztustalan

Ha valaki tudna válaszolni, reagálni, kérem tegye meg a lovelybabykeee@citromail.hu emailcímre.

Előre is köszönöm.

physis # 2009.08.26. 12:06

Kedves Kovács Béla Sándor,

Őszintén köszönöm a válaszodat (valakinek korábban írtad, hogy tegezést vársz el, azért szólok én is így. Ha tévednék, elnézést kérek).

Azért, hogy segíthessek az érintetteknek, megkérdezném: milyen fajsúlyú a dolog, ,,mire kell kalibrálni''? Egyáltalán: polgári jogi jellegű az ügy, vagy büntetőjogi vonatkozása is van?

Persze, gondolom, a kiskorúakról közölt pornográf anyagaik már büntetőjogi kategória,
http://www.napiszar.com/…6/tini-suna/
de ezt inkább ,,csak'' alkalmi jelleggel teszik, inkább a fiatalkorúak cyberbullying-ja alkotja profiljukat, ezt űzik iparszerűen, anyagi haszonért (reklámok).

Azért kérdezem, mert ha az ügy ,,csak''polgári jellegű, akkor szerintem az lenne a gyakorlatban is jól működő, életszerű a megoldás: valamelyik társadalmi szervet vagy a minisztériumot felkérni, hozzon létre külön jogsegélyszolgálatot, esetleg vállalja az őket megkereső érintettek együttes jogi képviseletét egy nagyobb polgári perben (ha ugyan egyáltalán létezik a jogban ilyesmi, hogy együttesen képviseljen egy szervezet több száz sértettet, főleg ha zömükben fiatalkorúak).

Azért kérdeztem rá, milyen fajsúlyú az ügy, mert a technikai, bizonyítási részletek mindenképp bonyolultak és szerteágazók lesznek: alapvetően amerikai szerverről megy az oldal, de valószínűleg vannak magyar érintettségű cégek is, az eljárás során szolgáltatókat, esetleg amerikai szerverszolgáltatókat is meg kell keresni, akik lehetnek akár jóhiszeműek is.

Szóval itt olyan szakmai kérdések merülnek fel, amikhez mindenképp egy jól koordinált eljárás kell. Életszerűtlen, hogy egy fiatalkorú sértett egy polgári perben mindezt kézbentartsa, anyagi háttere sincs hozzá, nemhogy szaktudása. Ezért lenne jó büntetőper, vagy, ha csak polgári per súlya van az ügynek, akkor pedig olyan megoldásra gondoltam, hogy valamiféle szakmai szervezet vállalna fel közös képviseletet a sok száz érintettnek. Az amerikai szolgáltatók megkeresése, szerver és domain adatok meghatározása mindenképp szakértőket fog igényelni.

Őszinte köszönettel korábbi, gyors válaszodért.

Kovács_Béla_Sándor # 2009.08.26. 06:24

formálisan nem sérülnek a személyi jogok, hiszen ez az oldal csak a közösségi portálokon önként közzétett képeket használja fel.
Ki mondta, hogy ez nem sérti a személyiségi jogokat? Sérti. A szerzői jogokat ugyanúgy.

physis # 2009.08.26. 01:25

Elnézést kérek, hogy új regisztrációval azonnal kérdésekkel zavarok. Az a sejtésem, hogy a pink89 és glockadam említette probléma nem korlátozódik egyedi esetekre, hanem sokakat érintő, általános és súlyos gondról van szó, amelynek ugyanakkor óriási a látenciája (a megszégyenített áldozatok többnyire hallgatnak). Én magam nem vagyok érintett, de mivel fiatalkorúak esetében nem tartom kizártnak a probléma tragikus elfajulását sem (öngyilkosság), ezért zavarok itt kérdésemmel. A probléma rendszerszintű megoldására eszembe jutott néhány ötlet, és mielőtt utánajárnék, azelőtt meg szeretném kérdezni, hogy egyáltalán érdemes-e elindulnom ezekbe az irányokba, vagy pedig alapvetően tévedtem-e.

A PROBLÉMA LEÍRÁSA

Létezik egy honlap:

http://www.napiszar.com/

Közösségi portálokról a valamilyen szempontból sebezhetővé vált felhasználók képeit leemeli, megalázó kontextusba helyezi őket, és saját oldalán újraleközli őket, kommentelést is lehetővé téve. A kövér / cigány / maflácska képekre mennek rá, elsősorban a fiatalkorúakéra. Nemcsak a magamutogató képeket pécézik ki, hanem az apróbb testi hibákat is, sőt néha megjósolhatatlan, mitől vesznek kezelésbe egy képet. Letöltik és megalázó szöveg kíséretében feltöltik. Az érintett felhasználó csak az osztálytársai gúnyolódásából értesül erről, Néha a sértett megpróbál panaszkodó leveleket írni, kérve az üzemeltetőt, hogy vegyék le a pellengérről. A szerkesztőség e leveleket szintén közzéteszi, még megalázóbb szöveg kíséretében, az illető nevét, e-mail címét is megadva, ami a már korábban közzétett arckép, testkép miatt végképp szinte teljes sebezhetőséget, kiszolgáltatottságot jelent.

Nem mindenki él Budapesten, tehát nemcsak az osztálytársak piszkálódása a lehetséges következmény. Falu esetén: a faluközösség jelentős részének zaklató vagy ,,félrenéző'' magatartása, ami nemcsak az érintett kamaszt, hanem a szüleit, többi rokonait is sújtja. Itt Budapesten hihetetlennek tűnik, de a falu kis közösségében még a hivatással bíró, felelős személyiségek is részt vehetnek a megalázó ,,félrenézésben'' (tanárok, öregek), és nemcsak az érintettel, hanem családtagjaival, sőt szüleivel szemben is. Konkrét, linkelhető példát is tudok erre, de hosszú linket itt nem lehet betenni.

Olvastam itt Jogi Fórumon az idevonatkozó korábbi válaszokat: formálisan nem sérülnek a személyi jogok, hiszen ez az oldal csak a közösségi portálokon önként közzétett képeket használja fel. Nem is zaklatok ezzel a kérdéssel, tisztelettel köszönöm a válaszokat. Ezért csak arra szeretnék a továbbiakban rákérdezni, ami az eddig elhangzottakon túlmutat.

HÁROM ÖTLET, KÉRDÉS, ÉRTELMESEK-E

1. Veszély mértéke, szakpszichológusok

A kamaszok, fiatalkorúak önképe, testképe még éretlen, és a testkép, önkép sokban a külvilág visszajelzései révén alakul, fejlődik (vagy torzul). A kiskamaszok magamutogatása még más, mint a felnőttek ledérsége, és a felnőtt felelőssége, hogy visszaél-e a kamasz éretlen magamutogatásával. Az alapján, amit gyerekpszichológusok a serdülők világának farkastörvényeiről, és a cyberbullying hatásairól írnak, számomra úgy tűnik, egyes esetek tragikus fordulatot is vehetnek. Ismeretes külföldi példa, ahol a cyberbullying kamaszkori öngyilkosságot okozott, született börtönbüntetéses ítélet is (Google keresés: "Elítélték a MySpace-es zaklatót").

Ezek persze sokban különböző jellegű ügyek voltak, és egyedi esetek. De amit a napiszar.com csinál, az nem más, mint ipari méretekben, haszonszerzés céljából űzött cyberbullying, tehát következményei már nemcsak eseti jellegűek lesznek. A napiszar.com-nak ez a tevékenység a főprofilja, tehát nemcsak járulékosan űzi azt. 2008. szeptember 25 óta közel húszmillió látogatót vonzott az oldal (e webstat ott van magán a főoldalon), egyben ez Magyaroszág 50. leglátogatottabb weblapja (ld. Google keresés: "napiszar 50 leglátogatottabb").

A kamaszok között fogalommá vált ez az oldal. Nézettségének megfelelően, reklámokat futtat az oldalán, haszonra tesz szert.

Amit tudok a kamaszkori önkép és testkép formálódásáról és labilitásáról, az alapján azt sejtem, életszerűtlen lenne elvárni, hogy a kamaszok egyénileg előzzék meg ezt a problémát. Nem fogják egyénileg megelőzni, ahogy a drogozást/abortuszt sem lehet tollvonással betiltani, vagy az egalitariánus utópiákat sem megvalósítani.

A kérdésem:

Ha neves, országosan ismert gyerekpszichológusok (Vekerdy, Ranschburg) szakmai hitelességükkel felhívnák a figyelmet a lehetséges veszélyekre, akkor lehetne találni jogalapot az eljárásra? Nem feltétlenül a személyiségi jogokra, hanem esetleg bármi másra hivatkozva?

2. Szerzői jog értelmesen szóbahozható-e, ha a közösségi portálok explicit szabályozást adnak ki?

Olvastam a Jogi Fórumon az internetes szerzői jogi kérdéseket, a vitát arról, mikor van értelme valamit szerzői joggal védettnek tekinteni, és mikor nem életszerű. Ezért erre nem is kérdezek rá.

Arra gondoltam, hogy a Wikipédián ez azért nem kérdés, mert ott részletes szerzői jogi szabályozás van. Mindenki pontosan tudja, hogy az általa feltöltött képek, leközölt szövegek milyen licenc alá kerülnek. Mi lenne, ha meg lehetne állapodni az egyes közösségi portálokkal (IWIW, myvip), hogy ők is adjanak ki explicit, jól kinyilatkoztatott szerzői jogi szabályozást? Minden kép, amit megosztanak a felhasználók, az ilyen meg ilyen licenc alá esne ezentúl Itt persze olyan licencre gondolok. ami a napiszar.com működését ellehetetlenítené. Például:

  • üzleti célú felhasználás tilalma

vagy

  • cyberbullying-hoz kötődő felhasználás tilalma

vagy

  • iparszerű felhasználás tilalma

a részleteket úgyis szakemberekkel kéne kidolgozni.

A kérdésem csak az lenne: van-e ennek az ötletnek egyáltalán értelme? Támadhatóvá válik-e napiszar.com ipari méretű üzletszerű cyberbullying tevékenysége, ha a problémát átemeljük a személyiségi jogok területéről a szerzői jog területére? Ha a myvip és az IWIW közösségi portál explicit szerzői jogi szabályozást ad ki a rajta megosztott képekre, akkor a napiszar.com onnantól vádolható lesz-e képlopással (ipari méretben, üzleti célból)?

Magánlevelek névvel, címmel történő jogosulatlan (?) közzététele

A napiszar.com magánleveleket is közzétesz. A szerkesztőségnek írt panaszkodó leveleket nem teljesítik, hanem még megalázóbb szöveg kíséretében szintén közzéteszik, és közlik a feladó teljes nevét, e-mail címét, sőt visszautalnak arra is, hogy milyen kép miatt panaszkodott az illető, tehát az arca immár a teljes nevével-címével együtt válik közismerté.

Még ha fel is tételezzük, hogy a közösségi portálról lelopott kép nyilvánosnak számít (hiszen az érintett maga osztotta meg, igaz, más kontextusban), akkor is úgy sejtem: a magánlevélből kiemelt név és cím közzététele viszont már tényleg személyiségi jogokat sért.

MOTIVÁCIÓM

Nehéz megmondanom, hogy pink89 és glockadam kérdése miért foglakoztat engem (nem vagyok érintett). Tudom azt is, hogy a cyberbullying egyedi esetei ellen nehéz a harc külföldön is. Csakhogy ott egyedi, nagy látenciájú esetekről van szó! Nálunk pedig ipari méretben, nyíltan felvállalva, országosan közismert, húszmilliós éves látogatottságú oldal teszi ezt, a fiatalkorúakat megcélozva, az érintettek megalázott lapulása és a felnőttek szemérmes hallgatása mellett.

Felderítetlen cyberbullying létezik külföldön is, csakhogy nálunk ez országosan méretű és nyíltan felvállalt iparszerű üzleti vállakozás, természetes, szinte legális.

Figyelmüket őszinte tisztelettel köszönöm, és persze előre is köszönök bármiféle segítséget is az elinduláshoz, vagy esetleg alapvető tévedéseim belátásához.

Dr.Attika # 2009.08.25. 18:14

Nem keltem ki magamból, de ennyi klavi leütést megér, hogy lükk-makk ifjúság itt megjszólaló képviselője esetleg észheztérjen.