Fórum polgári jog régebbi elöl     új hozzászólás


tulajdonjog megszerzése elbirtoklás útján

lewho # e-mail 2015.11.21. 21:39

Volt:)

Ingatlannyilvántartáson kívül lett tulajdonos.

De utána az ingatlant elárverezik. És az árverési vevő lesz az új tulajdonos. Az aki elbirtokolta, meg mehet a sóhivatalba.

groszfater@gmail.com # e-mail 2015.11.21. 18:43

A végrehajtás bejegyzésével, valamint az árverés elrendelésével megszakadt az elbirtoklás.

Én azt mondom, ha megtörtént az elbirtoklás,

Most-akkor van elbirtoklás vagy nincs ?!

Immaculata # e-mail 2015.11.21. 18:12

Én azt mondom, ha megtörtént az elbirtoklás, akkor az az igény fennáll, akár tulajdoni, akár kötelmi.

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2015.11.21. 17:17

Ja, hogy a bejegyzés iránti igényre gondoltál? Az viszont csak a mindenkori tulajdonossal szemben érvényesülhet, ha vele szemben nem illeti meg a jogosultat, akkor az a jog nincs is.

www.kbs-ugyved.hu

Immaculata # e-mail 2015.11.21. 15:46

Mivel nem értesz egyet?

Ingatlan-nyilvántartáson kívüli jogszerző kötelmi igényét?

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2015.11.21. 10:28

Az elbirtokló, ha bejegyeztetni a tulajdonjogát, követelheti a volt tulajdonostól az értékét?! Az szép lenne.

www.kbs-ugyved.hu

Immaculata # e-mail 2015.11.21. 08:17

Ha az elbirtoklás bekövetkezett volna, az elbirtoklónak kötelmi igénye lehet, de nem az árverési vevővel szemben.

Te, mint árverési vevő, tulajdonosként birtokba léphetsz.

runningman # e-mail 2015.11.20. 20:09

Köszi immaculata neked is.

Tulajdoni lapon csak a vh van, nem mezgazd-i terület (földhasználat miatt). Ami még nyilvánosan hozzáférhető volt, és amiből esetleg következtetéseket lehet levonni pl rendezési terv, szomszédos telkek, sőt az egész térségről mindenkinek megvan az összes adata - mert régóta szeretnék ott veszegetni - de hivatalosan nincs sehol sem elbirtoklásra, sem használatra utaló nyom, stb, stb.

Immaculata # e-mail 2015.11.20. 08:58

Semmi esetre se vedd meg, mielőtt nem kutakodtál a szolgalmi jog bejegyezése iránt, meg a tulajdonos nem jegyeztet be bányaszolgalmat.

Erre mindenképpen figyelj oda!

Immaculata # e-mail 2015.11.20. 08:56

Mondjuk az alapján amit beírtatok, nyugodt szívvel megvehetem ha sikerül...)

Akiknek hálával tartozol, nem ezt írták:

Köszönöm szépen mindenkinek a válaszokat, különösen lajcsó, lewho és Obudafan-ét.

Immaculata # e-mail 2015.11.20. 08:52

Az elbirtoklás ténye nem attól függ, hogy megveszed az ingatlant vagy nem.

Ez a válasz is ugyanúgy értelmetlen az ügy szempontjából, mint a többi volt.
Az árverési verőre nincs kihatással az elbirtoklás ténye.

lajcsó # e-mail 2015.11.19. 22:20

Főleg akkor lesz célszerű kutakodni, ha bárki elbirtoklásra hivatkozik!

Dr. Szücs Lajos
Ügyvéd

lajcsó # e-mail 2015.11.19. 22:18

Az ingatlan tulajdoni lapját sem ártana megnézni! (Pl. a szolgalmi jog miatt.)
Ha termőföldről van szó akkor meg lehet nézni az ingatlan fölhasználati lapját is! (Milyen jogcímen, mióta használják az ingatlant?)

Dr. Szücs Lajos
Ügyvéd

runningman # e-mail 2015.11.19. 20:25

Köszönöm szépen mindenkinek a válaszokat, különösen lajcsó, lewho és Obudafan-ét.

(Annyit tudtam kideríteni, hogy évek óta használják a területrészt (kaszálják), de azt már nem sikerült kideríteni, hogy pontosan mióta. Sajnos abban a faluban nekem ismeretségem nincs, attól tartok, hogy esetleg hoznak 5 tanút, hogy - mondjuk - 1990 óta folyamatosan használják. A tulajdonos akit árvereznek sem helyi, ráadásul mivel nem önként szabadul a területtől, nem várható segítség onnan sem. Ezért kerestem valamilyen szabályt, hogy ne lehessen már megtámadni a vételemet - ugye elvileg ilyen alapon bármely árverési vétel támadható lenne. Mondjuk az alapján amit beírtatok, nyugodt szívvel megvehetem ha sikerül...)

lajcsó # e-mail 2015.11.19. 19:54

"Ha megveszem az ingatlant, elbirtokolhatja -e az aki most használja, feltéve, hogy ő használta az utóbbi 20-25 évben?"
Az elbirtoklás ténye nem attól függ, hogy megveszed az ingatlant vagy nem. Lehet, hogy nem is lehet elbirtokolni az elkerített részt, mert a telek nem megosztható.
"A végrehajtás bejegyzésével, valamint az árverés elrendelésével megszakadt az elbirtoklás."
Nem szakad meg, mivel a vh. jog bejegyzése nem minősül az ingatlannal való rendelkezésnek. Ha viszont a tulajdonos hozzájárul szolgalmi jog (pl. vezetékjog, bányaszolgalmi jog, stb.) létestéséhez, az bizony már az ingatlannal való rendelkezésnek számít és megszakítja az elbirtoklást. Erre sem árt - egyebek mellett - figyelni ha ilyenről van szó!

Dr. Szücs Lajos
Ügyvéd

groszfater@gmail.com # e-mail 2015.11.19. 14:17

A végrehajtás bejegyzésével, valamint az árverés elrendelésével megszakadt az elbirtoklás

Csak-hogy ez sem igaz!

(3) Elidegenítési és terhelési tilalom fennállása nem zárja ki az elbirtoklással való tulajdonszerzést, ha az elbirtoklás feltételei egyébként fennállnak.

Immaculata # e-mail 2015.11.19. 13:32

Az árverési vevő pedig mindig jóhiszemű.

Immaculata # e-mail 2015.11.19. 13:32

És hogy miért van mégis kockázatod? Mert ha tudsz arról, hogy az elbirtoklás bekövetkezhetett, akkor nem vagy jóhiszemű.

A végrehajtás bejegyzésével, valamint az árverés elrendelésével megszakadt az elbirtoklás.

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2015.11.19. 13:32

Nem arra, hanem az elbirtoklásra.

www.kbs-ugyved.hu

lewho # e-mail 2015.11.19. 13:28

Miért kellene a régi ptk-t alkalmazni a jövőben lezajló árveréssel történő szerzésre?

A régi ptk szerint tulajdont szerzett elbirtoklással X (és ezt mondjuk nem is vitatta senki).

Y meg az új ptk hatálya alatt megveszi a dolgot árverésen. Tök mindegy, h a bejegyzett tulajdonos tényleg tulajdonos volt-e.

A jóhiszeműséget meg nem a szerzőnek kell bizonyítani, hanem az elbirtoklónak cáfolni.

Szerintem.

ObudaFan # e-mail 2015.11.19. 13:15

Az elbirtoklást nem jelentette be sehová, én ellenérték fejében szereznék tulajdonjogot, de nem találom sehol azt a régi ptk-s szabályt amit ebben a fórumban is írtatok, hogy"

Pedig az van, még az új Ptk-ban is (bár a te esetedben alighanem még a régit kell alkalmazni):

5:175. § [Az ingatlan-nyilvántartáson kívül jogot szerző jogállása]

(1) Az ingatlan-nyilvántartáson kívül jogot szerző személy vagy az ingatlan-nyilvántartásban feljegyezhető tény jogosultja a szerzett jogát, illetve a feljegyezhető tényt nem érvényesítheti az ingatlan-nyilvántartásba bejegyzett vagy az őt bejegyzési igénnyel rangsorban megelőző, jóhiszemű szerzővel szemben.

És hogy miért van mégis kockázatod? Mert ha tudsz arról, hogy az elbirtoklás bekövetkezhetett, akkor nem vagy jóhiszemű.

Ügyvéd / Lawyer / Abogado - Budapest

tarczayaron@freemail.hu

http://biroigyakorlat.blog.hu/
http://members.upcweb.hu//tarczay/

groszfater@gmail.com # e-mail 2015.11.19. 12:02

Kösz Lewho, így igaz, adott esetben a jóhiszeműség bizonyítása is hordoz némi kockázatot.

lewho # e-mail 2015.11.19. 11:33

Kicsit hadd segítsek.

Ptk.
5:41. § [Tulajdonszerzés hatósági határozattal vagy hatósági árverés útján]
(1) Aki a dolgot hatósági határozat vagy hatósági árverés útján jóhiszeműen szerzi meg, tulajdonossá válik, tekintet nélkül arra, hogy korábban ki volt a tulajdonos.

Immaculata # e-mail 2015.11.19. 10:05

Bírom amikor a laikusok széttrollkodják a topicokat és azután érzékenyen a válaszadókat szidják.

Immaculata # e-mail 2015.11.19. 10:03

Az árverési vevőnek sincs. Addig amíg a tagadás nincs alátámasztva, én sem érvelek.