oktatás, és a hétvége

értem, kössz.

Én azért megpróbálom az igazam kiharcolni, aztán ha nem megy akkor állok tovább.

Megkaptam.

A véleményem az, hogy a te szempontodból megvilágítva adolgot ez tipikus kiszúrás, és diszkrimináció.

Aztán még az is a véleményem, hogy nagyon kétséges, hogy a bíróságon ezt bizonyítani is tudod. Semmi sincs leírva, a kollegáidra valószínűleg nem számíthatszu tanuként, hiszen ők is meg akarják tartani az állásukat, a munkáltatód meg a saját verzióját fogja előadni, és ráadásul ő számíthat a kollegáidra, ugyanabból az indokból, amiből te nem.

A tanácsom, hogy keress más munkahelyet, mert nem egészséges úgy dolgozni, hogy valaki nem érzi jól magát, és csak keserűséggel végzi a munkáját.

irtam mailt..

a teljes esetet nem szeretném itt publikálni. És kizárólag a magánvéleményedre vagyok kíváncsi. Természetesen mindenképp munkaügyi jogászt fogok felkeresni az ügyben, de érdekel más véleménye is, hátha 'több szem többet lát', és Én is egy kicsit kikupálodom, esetleg mire érdemes figyelni.

irok mailt.

Leírhatod e-mailben az esetet, és megpróbálok segíteni természetesen, de konkrét jogi tanácsot adni így anonim módon nem tudok adni, már csak a te védelmed érdekében is, nem lenne etikus anonim módon biztatni valakit, és a bíróság döntését megjósolni senki sem tudja, még a konkrét tényállás részletes ismeretében sem.

Ezért javasoltam, hogy fordulj ügyvédhez, ha komolyan gondolod, aki felelősséggel (és felelősségbiztosítással) tud neked tanácsot adni.

Itta  fórumokon leginkább csak afféle általános jogi útmutatás tudunk adni, és esélyeket latolgatni.

:(

Cat, beszélhetnék egyet email-ban, leirnám a teljes esetet.

nos?

Ez már így együtt sokkal inkább bizonyítható diszkrimináció. Ehhez még az kell, hogy legyen valami teljesítménymérce ami alapján látható, hogy telejsítménykülönbség sincs. Egyébként a huzamos idejű ilyen hozzáállás is alátámasztja a diszkriminációt.

Ha komolyan gondolod, fordulj ügyvédhez, és pereld be a céged.

The big cat...

az esetemben mint mondtam, azonos a munkakör azonos a besorolás azonos a munkaköri leirás. De a bér 106000 vs 176000 egyazon 'beosztásban'. Nekem 5 éves munkatapasztalatom van itt a másiknak 11. De itt nem lehet fejlődni 20 év alatt sem, mert nincs új a nap alatt. Jelen esetben ügyintézők dolga ugyanaz, és a munkánk tekintétében nem történtek 'mérések'. Egyébként minden dokumentet begyüjtöttem, mert kezd elegem lenni, igenis egy ember 'hatalmaskodásán' múlik a dolog.

Mig a közvetlen vezetőm megadja a jutalmakat ( még szerencse, mert e nélkül nemtudmo már mi lenne ), addig a  közvetlen vezemőm felettese a saját hatáskörében lehúzza a béremelést. Alig ellentmondásos... Itt szimpatikus vagyok, ott nem. Lehet hogy ez nem 'diszkrimináció'.

Lehet hogy részinformációkat adok, de ha egyben látnátok az esetet...

Hogy is irjam le, 2 éve húzodik a 'tragédiám', és muszály lenne lépni.

Igen azt mondod, ő meg nem az mondja. Hanem azt, hogy azért mert neked más a munkaköröd, a teljesítményed, mint azoké, akikhez képest magad diszkrimináltnak véled. Innentől neked is bizonyítanod kell, hogy neked van igazad. Pl. azzal, hogy senki nem kapott aki nem jelent meg azon az oktatáson. De ez akkor is nagyon bonyolult. Nincs olyan hogy jár valakinek fizetésemelés. És a differenciálás nem tilos, ezer, meg ezer jogszerű indoka lehet. Ezek mögé könynen el lehet bújtatni egy jogellenes indokot.

Es ha azt mondom, azert nem kaptam fizetesemelest, mert az 'onkentes'
hetvegi oktatasokat nem komaltam ?
Ez mar nem differencialas, hanem
diszkriminacio, es mint mondtad, ez
jogellenes indok.

Természetesen.

De ha te perelsz, és állítod hogy van diszkrimináció, akkor annyit azért meg kell mondanod te miben látod ezt.

Mondjuk azt mondod, hogy szerinted diszkrimináló az, hogy te nem kaptál annyi béremelést mint egy más munakörű más beosztású más gyakorlattal és végzettséggel rendelekező kollegád. Erre a bíró azt mondja, hogy na és? Ez nem diszkrimináció, hanem differenciálás, a munkakör, végzettség, gyakorlat, stb. alapján.

A munkáltatónak itt elég bizonyítani, hogy ez más munkakör, gyakorlat, végzettség, stb.

De! Amennyire en tudom azt, hogy _nincs_ diszkriminacio, azt a munkaltatonak kell bizonyitania !

Nagyon nehéz diszkriminációt bizonyítani a béremelésnél, mivel a béremelés különbségének, csakúgy mint abér különbségének igen sok jogszerű oka lehet.

De ha van két egyforma munkakörű munkavállaló, akik munkájának eredménye valamiylen módon értékelt, vagy mérhető, akkor nincs apelláta, ha azonos eredmények esetén különböző a bér vagy béremelés.

Jelen esetben a diszkrimináció csak úgy lenne bizonyítható, ha bizonyítani tudnátok, hogy a béremelés a tréning miatt maradt el, ez ugyanis jogellenes indok volna a fent már részletezett okokból.

A hatarozott ideju szerzodes nagyon hasznos ilyen esetekben :D

Ha mar itt tartunk, mennyire lehet az ilyen
hatarozott ideju szerzodesekkel 'trukkozni' ?

Mi a helyzet akkor, ha valahol a fizetesemelest, ceges auto hasznalatat, egyeb juttatasokat
(amelyek termeszetesen mindig 'opcionalisak')
a legtermeszetesebb modon hasznaljak az ilyen jellegu diszkriminaciokra ?

Na most éreztél rá a dologra...

Egyébként ha bepereled őket, és ezek után felmondanak, akkor igen kíváncsi lennék az indoklásra. mert neked elég lesz csak azt állítani, hogy a per miatt mondtak föl, aztán ők bizonyíthatják, hogy nem, az indoklásuk valós, kíváncsi vagyok melyik bíró fog nekik hinni?

igen ám, de ha perre viszem a dolgot, oda a melóhely.  ( bár nem biztos...) bár nemtudom érdemes e ilyen helyen hoszabb távon melózni.

Ha jol tudom, az ilyen jellegu hatranyos megkulonboztetes tilalom ala esik, es egy esetleges munkaugyi per folyaman a munkaltatonak  kell bizonyitani azt, hogy
_nem_ tortent hatranyos megkulonboztetes !

sajnos ez a hétvégi oktatás ismét remek alapot szolgáltatott arra hogy a évi béremelést megvonják ( 7% ), amit szóban közöltek, irásban ismét nem jelent meg. Ez a 2. alkalom hogy 'koholt' indokkal elmaradt a béremelés, és ismét megvalósult a hátrányos megkülönböztetés. Sajnos elég gusztustalan ember a vezetőnk, és aki ugymond nem hódol be, igy jár.

Érdekes hogy előző héten is volt oktatás, arról oklevelet adtak ( semmit nem ér ) de pént nem járt mellé, eme 'kamu' oktatást viszont negativan, de jutalmazták.

Hihetetlen egy banda.

Munkavállalói, bocs...

Amit nem írsz le az nincs is. felmondás csak írásban érvényes.

Hogy tudják kikényszeríteni? Az csak akkor lehet, ha  a munkavállaló füle mögött is van vaj.

rendkivüli munkáltatói felmondás??

miért??

Mifelénk egyébként semmit sem divat leirni, általában minden szóban hangzik el, a cég szinte soha nem mond fel, hanem kikényszeritik a közös megegyezést.

Ez jogellenes perelhetsz érte, de ha a dolog rendszeres, akkor rendkívüli munkáltatói felmondásra is indok lehet.

köszönöm.

sajnos nálunk jellemző hogy hétvégére hirdetnek ilyen jellegű programot.

Sajnos ha valaki ezeket a hétvégi elfoglaltságokat ilyen-olyan indokkal elhalasztja ( vidéki, családi problemák, no meg alapvetöen hétvége..), az keményen szankcionálják. Az 'oktatás' mélysége, hatékonysága, értelme megkérdőjelezhető, ezek inkább olyan mondvacsinált programok, 'mutatni kell' valakiknek valamit.

Kifizetni ezen szabadidőt semmilyen körülmények közöt nem teszik.  

A munkaidőn kívüli idővel a munkáltató semmilyen körülmények között nem rendelkezhet.

Más kérdés, hogy a munkáltató a törvéynes keretek között túlmunkát rendelhet el, és ezt akár hétvégére is elrendelheti, akár úgy is hogy akkor tart oktatást. Ezért azonban köteles a túlmunka és a hétvégi munka pótlékait kifizetni. És a túlmunkavégzés maximális idejére vonatkozó szabályokat is be kell tartania.

Ezek az általános szabályok. Ettől eltérő lehet pl vezető állású munkavállalók esetében a dolog, vagy ha kötetelen (nem rugalmas!!!!) a munkavállaló munakidőbeosztása, és kifejezetten szerepel benne, hogy a munakvállaó a rendes munkaidőn túl is köteles munkát végezni külön díjazás nélkül. Ebben az esetben viszont soha nem követelhetik meg tőle, hogy bizonyos időpontban a munakhelyén legyen, vagy igazolja hogy hány óra effektív munkát végzett.

A munkaidőn kívüli idővel a munkáltató semmilyen körülmények között nem rendelkezhet.

Más kérdés, hogy a munkáltató a törvéynes keretek között túlmunkát rendelhet el, és ezt akár hétvégére is elrendelheti, akár úgy is hogy akkor tart oktatást. Ezért azonban köteles a túlmunka és a hétvégi munka pótlékait kifizetni. És a túlmunkavégzés maximális idejére vonatkozó szabályokat is be kell tartania.

Ezek az általános szabályok. Ettől eltérő lehet pl vezető állású munkavállalók esetében a dolog, vagy ha kötetelen (nem rugalmas!!!!) a munkavállaló munakidőbeosztása, és kifejezetten szerepel benne, hogy a munakvállaó a rendes munkaidőn túl is köteles munkát végezni külön díjazás nélkül.