„Ez az a bizonyos jogviszony, amely a Ptk. 126. § második mondata szerint kizárja, hogy ezen fák gyümölcsére az első mondatot lehessen alkalmazni.”
Ezzel nem az ellenkezőjét mondtad? Szerintem is kissé inkoherens az érvelésed. :))
Érdekes benneteket olvasni, Kedves Jogászok - mindig tanul az ember.
A nagyapám háza előtt volt két szederfa, isteni ízű gyümölcs, de mielőtt igazából beérett volna, kisebbségi ifjoncok egy-egy éjszaka lerázták- szeddték majd az egész évi termést.
Lopás? (Megélhetési bűnözés...)
Egyébiránt a polgármesteri hivatalt nemigen érdekelte mi van az egyes porták előtt, volt neki jobb dolga is annál.
Semmi inkoherencia - legfeljebb nem tudtok követni. :)
Ergo: az első állításomban deklarált főszabály vonatkozásában nem jelenti az álláspontom megváltozását, hogy elképzelhetőnek tartom, hogy itt a kivétel érvényesüljön.
Hozzátenném: az önkormányzat magatartása nem puszta passzivitás - az önmagában valóban nem lenne alkalmas szerződés létrehozására. Hogy mi állapítható meg kétséget kizáróan, az ugye mindig a konkrét ügyben, a bíróságon dől el. De megkockáztatom: mivel az önkormányzatnak (a döntésre, ügyletkötésre jogosult képviselőinek) biztos tudomása volt, van arról, hogy a népek gyümölcsfát ültetnek az utcára a házak elé; és arról is, hogy a gyümölcs elsajátítására az ültetők magukat - és mást nem - tekintik jogosultnak; szóval ha az önkormányzat mindezek tudatában évekig nem lép fel az ültetés ellen, és a gyümölcsök feletti rendelkezésre sem jelent be igényt, akkor az bízvást értékelhető úgy, mint szándéká a kialakult viszonyok fenntartására.
(Kissé nekem is az az érzésem, hogy a következő kanyar után megérkezünk a tű hegyén táncoló angyalokhoz.)
Szerintem több sebből vérzik ez a magyarázat.
Lehet, hogy a képviselők látják a fákat, akár naponta mennek el alattuk, ebből azonban mégsem következik, hogy egy gondolatuk is lett volna abba az irányba, hogy a fák termése kit illet, és ki szedje le. Nem okozatos tehát az a következtetésed, hogy ez alapján az önkormányzatról mint elkülönült jogi személyről bármiféle tudatos magatartást feltételezel.Mert ugyebár a tudatos nemtevés is az.
Itt egyszerű üres passzivitásról van szó szerintem.
Az, hogy az "ültetők kit tekintenek a gyümölcs elsajátítására kizárólag jogosultnak", egyébként sem derül ki semmiből, mondhatnám: ennek a jogilag megalapozatlan elképzelésnek legfeljebb a kívülről való nyeke-nyóka megtámogatására alkalmas.
Goodwitch egyébként már ecsetelte ennek a passzivitásnak a ráutaló magatartásként való értékelésének a tarthatatlanságát.
Egyébként meg, egy tulajdoni jog megítélésénél hol van annak relevanciája, hogy az ültetők - akik nyilvánvalóan maguk sem tulajdonosok - kit is tekintenek a gyümölcs elsajátítására jogosultnak. Ha csak magukat tekintik, akkor ők maguk, ha még másokat is, akkor mások is?
No, ezt már nem szeretem. Tudatosan félremagyarázod, amit mondok. Azt ugyanis nem hiszem, hogy ne értenéd.
Én igyekszem világosan fogalmazni, javaslom ezt neked is.
Kbs!
Elfogadva, hogy az önkormányzat "tudata" mondjuk kiterjed erre az egész kérdésre, és szándékosan passzív, akkor passzív szvsz atekintetben is, hogy bárki más szedje azt a gyümölcsöt.
Tehát pont ekkora biztonsággal tételezhetjük fel azt a hallgatólagos megállapodást is, amely az arra sétáló gyümölcsfogyasztó és az önkormányzat között van. Hiszen ezt sem akadályozza meg.
Így arra a következtetésre juthatunk, hogy bárki eszi le a gyümölcsöt az nem lopás, és senkinek sincs "erősebb" joga a gyümölcs leszedésére.
Sőt, még az érvelésed is koherens marad. :-)
Goodwitch
A feltett kérdésre a XXVI. számú Polgári Elvi Döntés adja meg a választ.
már ha 1945 előtti a közút....
Nyilván, ez a szöveg nem jogtörténeti emlékként van a Ptk. szövegét tartalmazó könyvhöz csatolva.
Tisztelt Ügyvéd Úr!
Én éppen most olvastam végig ezt a döntést, immáron sokadszor (államvizsga anyag is volt nálunk)
Először is külterületről szól, ez meg itten belterület. Másrészt valóban csak a 1945 előtt létesített utakra vonatkozik, amelyek nagy része persze ma is létezik.
Harmadrészt, itt a fák nem az ottlakók telkén állnak, hanem az önkormányzati törzsvagyonhoz tartozó közterületen.
A fákat pedig itt nem vágják ki, csak a gyümölcsüket szedik le, ami ugye nem mindegy.
Egyébként tényleg itt is van út, és vannak fák.
Goodwitch
Felhívjuk figyelmét, hogy hozzájárulása minden aldomainünkre érvényes. Hozzájárulását bármikor módosíthatja vagy visszavonhatja, ha rákattint a képernyője alján található „Hozzájárulási beállítások" gombra. Tiszteletben tartjuk döntéseit, és elkötelezettek vagyunk amellett, hogy átlátható és biztonságos böngészési élményt nyújtsunk Önnek.
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| COOKIE_SUPPORT | 1 year | Ezt a sütit a Liferay állítja be. Ez a süti annak ellenőrzésére szolgál, hogy a látogató böngészője támogatja-e a sütiket. |
| JSESSIONID | JSP-ben írt webhelyek használják. Általános célú platform-munkamenet sütik, amelyek a felhasználók állapotának az oldalletöltések közötti fenntartására szolgálnak. | |
| PHPSESSID | Ez a süti a PHP-alkalmazásokban található. A cookie a felhasználók egyedi munkamenet-azonosítójának tárolására és azonosítására szolgál a felhasználói munkamenet kezelése céljából a weboldalon. A munkamenet-süti a böngésző összes ablakának bezárásakor törlődik. | |
| SERVERID | Ez a süti arra szolgál, hogy a felhasználót egy adott szerverhez rendelje, így jobb és gyorsabb szerveridőt biztosít. Emlékszik arra, hogy melyik szerver szállította az utolsó oldalt a böngészőnek. Segít a terheléselosztásban is. | |
| viewed_cookie_policy | 1 year | The cookie is set by the GDPR Cookie Consent plugin and is used to store whether or not user has consented to the use of cookies. It does not store any personal data. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| Gdyn | 1 year 1 month | Ezt a sütit a Gemius szolgáltató állítja be. Ezt a sütit a MOSS és a fejlett webstatisztikák technikai munkamérésének végrehajtásához használják. |
| GUEST_LANGUAGE_ID | 1 year | Ez a süti a látogatók által preferált nyelvi azonosító tárolására szolgál. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _ga | 2 years | Ezt a sütit a Google Analytics telepíti. A cookie-t a látogatói, munkamenet- és kampányadatok kiszámítására és a webhely használatának nyomon követésére használják a webhely analitikai jelentéséhez. A cookie-k névtelenül tárolják az információkat, és egy véletlenszerűen generált számot rendelnek hozzá az egyedi látogatók azonosításához. |
| _gat_UA-112481-1 | 1 minute | Ez a Google Analytics által beállított mintatípusú cookie, ahol a névben lévő mintaelem tartalmazza a fiók vagy a weboldal egyedi azonosító számát, amelyre vonatkozik. Ez a _gat cookie egy változata, amelyet a Google által rögzített adatok mennyiségének korlátozására használnak a nagy forgalmú webhelyeken. |
| _gid | 1 day | Ezt a sütit a Google Analytics telepíti. A süti arra szolgál, hogy információkat tároljon arról, hogy a látogatók hogyan használják a weboldalt, és segít a weboldal teljesítményéről szóló elemzési jelentés elkészítésében. Az összegyűjtött adatok között szerepel a látogatók száma, a forrás, ahonnan érkeztek, és a meglátogatott oldalak névtelen formában. |
| UID | 2 years | No description available. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _goa3session | 2 days | Ezt a sütit a szolgáltató Adverticum állítja be. Ezt a sütit a hirdetések kiszolgálásának folyamatához és a hirdetők számára statisztikai adatok gyűjtéséhez használják. |
| fr | 3 months | A sütit a Facebook állítja be, hogy releváns hirdetéseket jelenítsen meg a felhasználóknak, valamint mérje és javítsa a hirdetéseket. A cookie a felhasználó viselkedését is nyomon követi az interneten keresztül azokon az oldalakon, amelyek Facebook pixellel vagy Facebook social pluginnal rendelkeznek. |
| Gtest | 1 year 1 month | Ezt a sütit a felhasználói viselkedés és a weboldalon végzett tevékenységek gyűjtésére használják a weboldal optimalizálása érdekében. Segít továbbá a Google Ads és a Google Analytics számára a látogatói információk marketing célú összeállításában. |
| i | 1 year | Nincs információ. |
| IDE | 1 year 24 days | A Google DoubleClick használja, és információkat tárol arról, hogy a felhasználó hogyan használja a weboldalt és minden más hirdetést a weboldal meglátogatása előtt. Ezt arra használják, hogy a felhasználóknak a felhasználói profilnak megfelelő, számukra releváns hirdetéseket jelenítsenek meg. |
| mc | 1 year 1 month | Ez a cookie a Quantserve-hez kapcsolódik, hogy anonim módon nyomon követhesse, hogy a felhasználó hogyan lép kapcsolatba a weboldallal. |
| test_cookie | 15 minutes | Ezt a sütit a doubleclick.net állítja be. A cookie célja annak megállapítása, hogy a felhasználó böngészője támogatja-e a cookie-kat. |
| VISITOR_INFO1_LIVE | 5 months 27 days | Ezt a sütit a Youtube állítja be. A weboldalon beágyazott YouTube-videók információinak nyomon követésére szolgál. |
| YSC | session | Ezt a sütit a Youtube állítja be, és a beágyazott videók megtekintésének nyomon követésére szolgál. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _goa3test | 2 years | No description available. |
| _ia_uid | 5 months 27 days | No description |
| _ia_version | 5 months 27 days | No description |
| CONSENT | 16 years 6 months | No description |
| INX_CHECKER2 | 16 years 6 months | No description available. |
| legacy-psid | No description available. | |
| nxdigitolvasosession | No description | |
| psid | session | Nincs elérhető információ. |
| yt-remote-connected-devices | never | No description available. |
| yt-remote-device-id | never | No description available. |
