Fórum ingatlanügyek régebbi elöl     új hozzászólás


Vonatkozó tövények és szabályok viszonya

MajorDomus # e-mail 2019.04.25. 22:58

Hát ez nem igaz!
nem tudsz mondani 2 társasházat sem,amelyik igy működik.
legfeljebb 5 lakásos kisház,ahol nincs képviselő aki erre odafigyel.

kkzsolt # e-mail 2019.04.25. 13:11

Vadsuhanc-nak.

Igen így gondoltam.
Egy csomó társasház is így működik. Nem akadályozzák meg, hogy valaki lopjon, hanem a többség is el kezd lopni.
És ne felejtsük el, hogy a magyar állam is így működik...

kkzsolt # e-mail 2019.04.25. 13:08

Itt van egy kis félreértés. Az "ez magyarország" példák a mindennapi helyzetre vonatkoztak. Ezeket viszonylag könnyű kezelni a vonatkozó törvények és például az SZMSZ segítségével.

Sajnos a szolgáltató megkárosításnak megakadályozására legalább 1000 törvény és jogszabály létezik.
A társasház megkárosításának megakadályozására viszont kb . egy (sem). Ezt SZMSZ-ben kell rendezni, már ha az ér valamit.

Természetesen ha van szolgálatói mellékvízmérő, mellékgázmérő vagy mellék elektromos fogyasztásmérő, akkor minden tiszta és egyzserű.
Amiről most szó van, az az eset, amikor a társasház saját hatáskörben osztja el az erőforrásokat (víz, villany, gáz, parkoló). Ebben a tekintetben az egyetlen törvény a tht 23§. Ez pedig elég sovány és könnye kikerülhető.

MajorDomus # e-mail 2019.04.21. 22:05

Mondjuk óra előtt vagy után,de szerződésszegés a vill.en.
törvény szerint.

Vadsuhanc #   2019.04.21. 12:46

Kedves kkzsolt!

Idézlek: „.."mert mondjuk egy 20 lakásás társasház esetén 95%-kal olcsóbban kapja az áramot ha ezt törvény vagy (jog)szabály nem tiltja...”"

Miért olcsóbb 95 %-kal a közös villany mint a saját villany.? Ja mert ezt a 95 százalékot a többi lakóval fizetteti meg ? Értem.

De ha tévesen gondolkodtam, akkor a maradék 19 lakó is ráköt a közös villanyra és akkor a mi aranyos tolvajunkon kívül mindenki 95 százalékkal olcsóbban kapja az áramot?

Így gondoltad?

drbjozsef #   2019.04.21. 12:19

Mondjuk a villanyóra más mint a víz, mert ott a társasház szerződött a szolgáltatóval, és feltehetőleg azt, hogy mi van az óra után, nem annyira érdekli a szolgáltatót - de az biztos, hogy akármit nem is csinálhat. Az elektromos rendszerre rákötésnek is vannak szabályai. Úgyhogy a szolgáltatónál én is megpróbálnék keresgélni...

József:laikus paraszt, dilettáns hozzászóló.
Fórumból való jogi tájékozódás kockázatokat és mellékhatásokat rejthet.

MajorDomus # e-mail 2019.04.20. 21:22

Pontosan!
.
Ilyen esetben én is felmondom a tulaj szerződését.és onnan 300 ft/m2 vizdijas közös költséget fizet

oligaliga # e-mail 2019.04.20. 20:37

kkzsolt

Az új tulajdonos beépített egy átkötő vezetéket, ami kikerüli a lakás vízóráját.
A tulajdonos megbontotta a vízóra plombáját, és amikor például mos leszedi a mérőszerkezetet, aztán meg visszateszi.

Ezt nyugodtan lehet jelenteni a vízműnek, szabálytalan közműhasználat. A szolgáltató felmondja a mellékszolgáltatási szerződést, kötbérezi a szabálytalan felhasználót, és a felmondás után a vízóra nélküli közös költséget lehet előírni.

Ugyanígy járnék el a villannyal is. Ebben az esetben szerintem ugyanis a fogyasztási helyen beépített villanyóra a szolgáltató tulajdona. Ha valamit lehet vele kezdeni, azt a szolgáltató tudni fogja.

drbjozsef #   2019.04.20. 20:32

kkzsolt,

Ha jól értelek, példákat hoztál a sajátod analógiájára, tehát te abban a hiszemben vagy, hogy a felsorolt három példád is rendben van, semmilyen jogszabályba nem ütközik.

Hát nem. Inkább sem.

József:laikus paraszt, dilettáns hozzászóló.
Fórumból való jogi tájékozódás kockázatokat és mellékhatásokat rejthet.

kkzsolt # e-mail 2019.04.20. 17:33

MajorDomus-nak:
"ez lopás, közösség megkárositása jogcimen"
Ugye itt a társasházi közösségről beszélünk.
Erre a tht 23§ az irányadó törvény.
Így a 3 autóval rendelkező tulaj csak akkor károsítja meg a közösséget, ha a többi tulajnak is 3 autója van és már a kertben sincs hely hogy parkoljanak. Ez a vonatkozó magyar törvény.
Közműre vonatkoztatva például:
Társasházi tulajdonos használhatja a közös villanyt, hogy nehogy orra essen a lépcsőn. Akkor miért ne vezethetné be a lakásába ha ezt törvény vagy (jog)szabály nem tiltja, hogy ne essen el a szobában?
Társasházi tulajdonos használhatja a közös vizet a kert locsolására. Akkor miért ne vezethetné be a lakásába ha ezt törvény vagy (jog)szabály nem tiltja, hogy azzal fürödjön?
Szerintem a társasház közműve ugyanazon megítélés alá esik mint a társasház telke.

Vadsuhanc-nak:
„TÁRSASHÁZ VILLANYÁRA MIÉRT IS NEM A SAJÁT VILLANYÁT HASZNÁLJA ?”
Amint azt írtam, mert mondjuk egy 20 lakásás társasház esetén 95%-kal olcsóbban kapja az áramot ha ezt törvény vagy (jog)szabály nem tiltja.

Ne legyünk már naivak, ez magyarország. Csak néhány élő példa:
Egyetemi tanár megbuherálta az ingyenes napenergiát elosztó berendezést, hogy ne arányosan hanem mindig jusson neki ingyenes energia (a többiek kárára).
Az új tulajdonos beépített egy átkötő vezetéket, ami kikerüli a lakás vízóráját.
A tulajdonos megbontotta a vízóra plombáját, és amikor például mos leszedi a mérőszerkezetet, aztán meg visszateszi.

Vadsuhanc #   2019.04.19. 11:34

Kedves kkzsolt!

A véleményem : nem fogadod el, hogy az áram nem dolog így nem lehet közös tulajdon,nem lehet közösen birtokolni. Kíváncsi vagyok, hogy hogyan számol el a rákötő személy a társasházzal.

Arra még mindig nem válaszoltál, hogy ez a szegény ember aki rákötött a TÁRSASHÁZ VILLANYÁRA MIÉRT IS NEM A SAJÁT VILLANYÁT HASZNÁLJA ?

MajorDomus # e-mail 2019.04.18. 21:24

de szabályok nem mindig törvények ...

drmosza # e-mail 2019.04.18. 13:40

...a vonatkozó törvények is szabályok...

MajorDomus # e-mail 2019.04.17. 19:04

Olvasd el mégegyszer amit idéztem!
.
ha mindenki kap egy! parkolóhelyet,de Gipsz Jakab két másik helyre parkol,nyilván sérti két másik tulajdonos jogait és érdekeit.
.
2. a használati jogaikat valóban nem,csak a pénztárcájukat
.
ez lopás, közösség megkárositása jogcimen...

kkzsolt # e-mail 2019.04.16. 20:54

A horda a szűkös időben el...
Most viccen kívül sarokba szorítottál.

A tht 23§-t már idéztem a 2019.04.09. 22:01 hozzászólásomban. A szép ebben a megfogalmazásban, hogy kifejezetten támogatja a lopást. Példák:

1). A társasház tulajdonosai közösen vásárolnak egy teleket (pl. magának a tháznak a telkét) . Mindegyik tulajdonos kap egy parkolóhelyet. Az egyikük önkényesen kijelöl magának másik két helyet és oda is parkol. Ezzel a többi tulaj birtoklási és használati jogát nem sérti. Viszont a többiek pénzén kapott két zárt parkolót.

2). A társasháznak van közös közműve (pl. villany, gáz, víz). Az egyik tulajdonos önkényesen ráköti a lakását (v. pincéjét v. garázsát) a társasház közművére. Ezzel a többi tulaj birtoklási és használati jogát mindaddig nem sérti amíg a közmű vételezés mértéke nem terjed ki a közmű teljes keresztmetszetére (pl. a tház 16A órájára kevesebb mint 16A-t köt rá).

Ez ellen csak a tulajdonosok közötti megállapodás védhet (pl. szmsz), ha ennek végrehjtása bíróságon kikényszeríthető.

kkzsolt

MajorDomus # e-mail 2019.04.15. 21:45

16. § A tulajdonostársat külön tulajdona tekintetében megilleti a birtoklás, a használat, a hasznok szedése és a rendelkezés joga; a tulajdonostárs e jogait azonban nem gyakorolhatja a többi tulajdonostárs joga és törvényes érdeke sérelmével.
.

23. § (1) Minden tulajdonostárs jogosult a közös tulajdon tárgyainak birtoklására és használatára, ez azonban nem sértheti a többi tulajdonostárs ezzel kapcsolatos jogát és jogos érdekét.

MajorDomus # e-mail 2019.04.15. 21:30

A horda a szűkös időben elejtett egy rénszarvast
a húst bevitték a barlangba.

a horda egy tagja az éj leple alatt elemelt egy darabot a zsákmányból, de valaki látta az akciót.
.
másnap kiderűlt,hogy mi történt,s mivel tanú is volt
hamar fény derült mindenre.

vajon az egy barlangban élő horda tagjai hogy reagáltak arra,hogy valaki elvett a közös tulajdonból?

.

kkzsolt # e-mail 2019.04.15. 12:34

MajorDomus-nak:
Éppen ez a bajom. Meg lehet verni, ki lehet szúrni a szemét, el lehet gáncsolni. De ez megoldás a vadonban, nem egy jogállamban.

oligaliga/drbjozsef-nek:
Abban egyetértünk ha törvény, jogszabály tiltja az ilyesmit, akkor tiszta helyzet.
Itt viszont nem beszélhetünk jogtalan eltulajdonításról, mert nincs jog ami tiltaná. A társasház erőforrásainak használatához mindenkinek joga van ("mindenki szabadon lophat"), beleértve a társasház elektromos áramát. A gond csak akkor van, ha valaki nem akar lopni, mert erre nem gondolt a törvényhozó.

kkzsolt

MajorDomus # e-mail 2019.04.13. 20:50

Nekem 17 évvel ezelőtt volt egy ilyen...
Még neki állt feljebb,mivel főz az 5 gyereknek ha jogtalanul!kikapcsolták az áramot,mert nem fizetett...
a lekötött vezetékre véletlenül 380 volt került....
.
inkább elköltözött....

drbjozsef #   2019.04.13. 18:17

kkzsolt,

Én is megpróbálok segíteni, hátha így, de én egy kérdéssel:

Nézd meg légyszíves a BTK-ban, hogy benne van-e, hogy szőke férfinak, napfelkelte előtt, félig csukott szemmel egy zöld drótot át lehet e dugni az egyik füléből a másikig a fejin keresztül.

József:laikus paraszt, dilettáns hozzászóló.
Fórumból való jogi tájékozódás kockázatokat és mellékhatásokat rejthet.

oligaliga # e-mail 2019.04.13. 06:29

De azért segítek:

Aki mástól idegen dolgot azért vesz el, hogy jogtalanul eltulajdonítsa, lopást követ el.

oligaliga # e-mail 2019.04.13. 06:26

kkzsolt

A vizet ne keverjük ide, az más jogszabály, más vételezési szabályok.

kkzsolt # e-mail 2019.04.12. 21:50

MajorDomus-nak:
A hatályos BTK a 2012. évi C. törvény
a Büntető Törvénykönyvről. Ebben nem találtam ilyet.

Tehát akkor ha egy tházban valaki a társasház vízéről veszi a lakásába a vizet akkor az bűnöző? Ilyen az országban azért jó sok van...

drbjozsef-nek:
És én el is fogadtam a vagdosós megoldást némi kiegészítéssel. Csakhogy ha a törvény vagy más nem tiltja a közös villanyról agy vízről vételezést akkor a vagdosó követ el törvénysértést!

kkzsolt

MajorDomus # e-mail 2019.04.11. 19:30

dehgynem!
BTK !

drbjozsef #   2019.04.11. 07:44

kkzsolt,

már bocs, de te nyilatkoztattad ki :

Azt már kiderítettük, hogy a vonatkozó törvények ezt nem akadályozzák meg.

Én csak ennek figyelembevételével javasoltam megoldást. Hiszen - szerinted - jogi nincs. Úgyhogy azt ne is kérd számon.

József:laikus paraszt, dilettáns hozzászóló.
Fórumból való jogi tájékozódás kockázatokat és mellékhatásokat rejthet.