Földmérés - telekhatár - vita


wers # 2018.04.10. 11:33

A 25/2013 3. melléklete tartalmazza a megegedett jogi(térképi) eltéréseket.

Lajos84 # 2018.04.10. 10:49

Nagyon köszönöm Nonolet a részletes és kimerítő választ.
Tegnap voltam a Földhivatalban és kiderült, hogy hiba van a térképen, és nem jó helyen van a vonal.
Ez olyan hiba hogy földmérés nélkül is egyértelmű és foglalkoznia kell vele a Földhivatalnak és nagyon rendesek voltak, mert úgy vettem észre, hogy akkor hivatalból fognak rajta javítani.

"Ennél kisebb eltérést tehát nem lehet vitatni.
Akkor az úgy jó ahogy a valóságban van."

Ez mit jelent? Hogy biróságon sem lehet vitatni? Bíróság sem foglalkozik vele?
Nekem azt mondták a Földhivatalban, hogy mivel ezen a területen különösen rossz a térkép, igy a mi esetünkben 88 m2 a hibahatár. (A mi telkünk pedig jelenleg 177 m2-rel kisebb)
Ez azt jelenti, hogy ha annál kevesebb az eltérés, akkor a Bíróság sem foglalkozik vele?

nonolet # 2018.04.08. 15:05

Abból kell kiindulni, hogy

  • a törvény erejénél fogva
  • a földhivatali térkép az IGAZ!!! az a bázis
  • mindaddig, amíg valaki az ellenkezőjét nem bizonyítja

vagy

  • ki nem derül egy földméréséi/adatnyilvántartási hiba

A tulajdoni lapon a m2 az CSAK egy a térképről SZÁMOLT adat.

Ezért HA eltér

  • a térképről számolható

és

  • tulajdoni lapon lévő m2 adat

akkor a m2-t a térkép alapján fogják módosítani!

- -

Ezt a vitát tisztába rakni (alighanem) egy módon lehet csak...

Kérni kell a két telek kitűzését egy földmérőnél.
(cirka 70-80 eft lesz a kettő együtt kitűzve)
A költséget fele-fele alapon illik állnotok.
Hisz egyikőtök sem tudja a tutit.

A kitűzés megmutatja, hogy hová esnek
pontoson a TÉRKÉP szerint a telkek sarkai!!!

OTT KÉNE lenni valóságban, a használat szerint is.

HA nem ott van és jelentős az eltérés, akkor jön a második kör.
Belterületen: 15 cm
Külterületen: 21 cm
a megengedett eltérés a térkép és valóság között!!!!

Ennél kisebb eltérést tehát nem lehet vitatni.
Akkor az úgy jó ahogy a valóságban van.

-

Vitathatóan nagy eltérés esetén két lehetőségetek van.

1.
Meg egyeztek egymással.
Persze elszámolás, beszámolás, csere-bere, stb. kellhet.
Nomeg mindkét fél jóindulata, hogy megegyezzetek.

Az egyezséget írásba foglaljátok és aláírjátok.

Amennyiben érinti a térképet/tulajdoni lapot IS! a változás.
Akkor a hivatali részét is elvégzitek.
Ügyvéd, földmérő, bejelentés.
Ez telkenként akár újabb 50-80 eFt is lehet.

2.
Nem juttok dűlőre egymással...
Akkor perben a bíróság mondja meg a tutit.
Némi idő és pénz feláldozása árán.

- -

Tehát...

  • telkek kitűzése
  • gond esetén a megoldás kidolgozása
  • szükség szerint a megoldás hatósági részének végig vitele

A folyamat végén lesz 2 rendbe rakott telek :-)

Sajnos nem ingyen...
Hanem telkenként úgy 40 eFt-tól akár 100 eFt-ig.
(a helyzet függvényében)

Lajos84 # 2018.04.08. 09:08

Tisztelt Nonolet!
Nagyon köszönöm a választ.
Kicsit megnéztünk azóta pár dolgot (még a Földhivatalba nem sikerült bemenni, talán holnap...).
Tehát amit eddig látunk, az az, hogy ha megnézem a hivatalos térképet, akkor azon lemérve a 2 terület milliméter pontosan megegyezik, tehát annak idején amikor a telekalakítás volt, és megosztották a területet, akkor úgy tűnik, hogy pont középre húzták be a vonalat. Ez egy ilyen hosszú, vékony keskeny téglalap volt régebben és amikor az előző tulajdonos megvette, akkor ő azt mondta, hogy neki nem kell ilyen nagy terület és ő végezte el a telekalakítást és osztatta 2 részre. És úgy tűnik, hogy a vonalat akkor középre húzták be, mivel a 2 terület most a térkép szerint teljesen egyforma, csak az a gond, hogy a terület viszont nem egyforma, hanem a szomszédé 1700 m2, a mienk viszont 1800 m2. Az előző tulajdonos azt mondta, hogy ők csak 500 négyszögölt akartak és azért osztották meg az ingatlant annak idején, és ez az 1800 m2 ez tényleg épp 500 négyszögöl, tehát nem felezni akarták, hanem más szempont volt, igy jött ez ki, hogy 1800 és a maradék, ami 1700 jelen esetben. Szóval úgy gondolom, rossz helyre lett behúzva a vonal. Ezen vajon hogy lehet segíteni? A Földhivatal hivatalból nem javítja ki esetleg, ha megállapítja, hogy tényleg rossz helyre lett behúzva?
A szomszéd egyébként azt is állitja, hogy nekik nincs meg az 1700 m2, azért szeretne tőlünk még 150 m2-t, csak az a gond, hogy a mi méréseink szerint, ami nyilván nem túl pontos, de a mienk sincs meg, messze nincs 1800, szóval szerintem itt a területek is el lettek mérve, szóval a 2 együtt nincs 3500 m2, így emiatt tőlünk akarják a hiányzó részt, de igazából a mienk sincs meg, tehát ha még adunk, akkor a mienk meg még annyi sem lesz.

nonolet # 2018.04.01. 21:33

"Bár az elég érdekes , ha a szomszéd is kimérette meg az előző tulajdonos is és 13 méter különbség van"

Akkor esélyes, hogy valaki sunyít....
Vagy durva hiba történt valamelyik mérésnél.

Ez előző kimérés doksija meg lesz az irattárban.
Meg a mostanié is.

- -

Ugyanakkor az is megesik néha, hogy ennyit mozognak a térképi határok, egy korábbi térképezési hiba miatt.
(időnként újra térképeznek mindent, hivatalból)

A lényeg, hogy
HA a térkép és a valóság nem egyezik
AKKOR a feleknek két lehetőségük marad.

1.
Megegyeznek békésen a rendezés módjában.
Beleértve a pénzügyi elszámolást is.
Ha az is szükséges, mert terültek változnak, vagy kártérítést kell fizetni.

2.
Megegyezés híján a bíróság ítéletét kérik.
Ekkor a bíróság mondja meg tutit egy rakás pénzért (és időért) cserébe.

Lajos84 # 2018.04.01. 12:25

Kedves Drbjozsef és Nonolet!

Nagyon köszönöm a választ.
Természetesen utána fogunk járni a Földhivatalnál, hogy jobban képbe kerüljünk, hogy mi a helyzet, és kitűzetjük , ha szükséges.
Beszéltem közben azzal, akitől mi vettük az ingatlant.
Azt mondta, hogy annak idején ők építették a keritést és a Földhivataltól ment ki a földmérő, aki felmérte és kitűzte és az alapján lett a kerités megépítve, szóval szerinte jó helyen van.
Ha ez igy van, akkor vajon én a Földhivatalban ennek fogom nyomát találni? Az jó nekem valamire, ha ezt megtalálom?
Úgy értem esetleg megúszhatom az újbóli kitűzést, ha megvan a korábbiról valami irat? És ez gondolom megállja a helyét Bíróságon is nem?
Bár az elég érdekes , ha a szomszéd is kimérette meg az előző tulajdonos is és 13 méter különbség van...

nonolet # 2018.03.30. 10:11

Lajos84

Ha kimérette hivatalosan, akkor arról készült irat is a földmérőnél.
Kérj belőle példányt a szomszédtól...
Abból látod, hogy mi az igazság.

Egyébként jelen is kellett volna lenned, mint érintettnek.
Meg kellett volna hívni a kimérésre...

Ha nem hiszel neki, akkor te is kitűzetheted a saját telked.
(cirka 40-50 eFt a földmérő díja)

A kitűzés manapság elvben 2 cm pontosságú.
A megengedett térképi/valóság eltérés a digitális rendszerben

  • belterületen 15 cm
  • külterületen 21 cm

Régebben (papír alapon) az eltérés akár 40 cm is lehetett...

- -

Ha valóban nem a tiéd, akkor megoldást kell találni a rendbe rakásra...

Lehetőleg közös meggyezéssel.
Mert a jogi út elég drága.

nonolet # 2018.03.30. 10:03

DaveFerger

"A tegnap hatályba lépett település rendezési tervben található térkép alapján."

Az mindegy.

A birtok határt a Földhivatali térkép adja meg.
Azt nézd meg... az a közhiteles adat.
(az ellenkezője bizonyításáig)

Vita esetén, vagy építkezés előtt, vagy csak a saját meggyőződés-nyugalom miatt
a sarokpontokat kitűzetni is a földhivatali térkép alapján lehet.

(cirka 40-50e Ft a kitűzés díja)

drbjozsef # 2018.03.30. 09:44

Kötelezni a bíróság kötelezhet.

Ha magadtól nem rakod arrébb, a szomszéd beperelhet. Azt a területet több okból sem birtokolhattátok el.

Én először megnézném a földhivatali tulajdoni lapot és a térképszelvényt, és összevetném a valósággal. Olyan 1-2 métert nem könnyű kimérni laikusként, de azért 13 méter már szemmel is látható különbséget fog okozni.

Márpedig ha tényleg rossz helyen van a kerítés, akkor odébb kell tenni. Önként egyszerűbb, a per sokba fog kerülni. A kerítés áthelyezés költsége lesz a veszteségetek, egyébként a terület ha nem a tietek, akkor az nem veszteség, csak kellemetlen. De vételkor illett volna ellenőrizni.

Lajos84 # 2018.03.29. 19:54

Tisztelt Fórumozók!

Az alábbiakkal kapcsolatban szeretnék segítséget kérni:
Vettünk egy kertet 6 évvel ezelőtt. Eddig nem volt semmi probléma, de most az egyik szomszéd eladta az ingatlanját és igy új szomszédunk lett, aki levelet irt nekünk, hogy úgy gondolja, nem jó helyen van a kerítés, szerinte 13 méterrel arrébb kellene tenni úgy, hogy akkor a mi kertünk ennyivel kisebb lenne.
Azt irta, hogy már kimérette földmérővel és úgy jutott erre a megállapításra, hogy nem jó helyen van a kerítés.
Azt szeretném megtudni, hogy ilyen esetben mi a teendő, illetve mire lehet számítani.
A kert egyébként kordonos szőlővel be van ültetve kb 30 éve. Tehát a kerítést 13 méterrel arrébb rakni nem olyan egyszerű, mert akkor pont a kordon szélét kell lebontani és akkor az egész kordonos szőlő használhatatlanná válik, az oszlopokat ki kellene szedni és akkor az egész szőlő lényegében tönkremegy. Gyümölcsfa is van a kérdéses területen.
Ki vagy mi kötelezhet bennünket arra, hogy a kerítést arrébb rakjuk? Mi igy vettük az ingatlant, hogy igy volt a kerítés és eddig a korábbi szomszéddal ez nem okozott gondot.

DaveFerger # 2018.03.24. 22:19

nonolet:

0. térkép alapján gondolom ezt, és ebben csak megerősít egy új információ:
délután voltam kint a telken, beszéltem szomszéd2-vel, aki elmondta, h az ő a telkük kitűzésénél lemondtak egy 2m-es sávról a déli határon szomszéd1 javára, hogy az a telek is beépíthető maradjon.
ha megnézed a térképet, látszik, hogy így szomszéd2 telkének keleti végén keletkezett egy kitörés. logikusan arról a részről azért nem mondott le, mert az ott már az én telkemmel szomszédos rész.
valamint ha az általam becsült határral számolom a telek területét, akkor ez pont annyi mint a tulajdoni lapon.

  1. ez egy most beépülő városrész, úh jelenleg senki nem használja, szomszéd1 telke beépítetlen, elkerítetlen
  2. enyém


Namostakkor...

a földhivatali
vagy

a rendezési terv
térképe alapján van eltérés.

A tegnap hatálybalépett település rendezési tervben található térkép alapján.

nonolet # 2018.03.24. 21:03

Namostakkor...

  • a földhivatali

vagy

  • a rendezési terv

térképe alapján van eltérés.

nonolet # 2018.03.24. 21:01

0.
A kerítésen túli keskeny sáv a tiéd?

  • ez biztos

vagy

  • csak a térkép alapján gondolod ezt

1.
Ki BIRTOKOLJA most a kerítésen túli keskeny sávot?

  • te

vagy

  • más

(gondolom most más)

2.
Kié az a kerítés?!

  • a tiéd

vagy

  • másé

Ez 3 adat tehát 6 megoldási lehetőség...

Szóval mi a három válaszod?
Utána lehet majd okosat mondani :-)

DaveFerger # 2018.03.24. 20:47

Bocsi, sikerült rosszul fogalmaznom, tehát amit írni akartam:
A megvásárolt építési telek el van kerítve, de a földhivatali térkép alapján a telek nagyobb kellene, hogy legyen, mint a jelenleg elkerített terület.

A linkkelt képen látható szaggatott szakasz a jelenlegi kerítés helye, az ettől nyugatra lévő egyenes vonal pedig a térkép szeirinti telekhatár. A kérdésem annyi volt, hogy:

Áthelyezhetem-e a kerítést a jó helyére a saját telkemen belül(nyilván hivatalos kitűzés után)?
Teljesen logikusnak tűnik, h igen, de ki tudja, hogy milyen szabályok lehetnek, amik ezt tiltják.

Kovács_Béla_Sándor # 2018.03.24. 17:14

Ja, nem.

A lényeg, a szomszéd által - szerinte - rossz helyre épített kerítést akarja odébb építeni. Az önhatalommal nem megy.

Kovács_Béla_Sándor # 2018.03.24. 17:13

Mondjuk, ez a szövegrész pont ellentétes a rajzzal.

nonolet # 2018.03.24. 17:04

Számomra értelmezhetetlen, amit írt...

"a telek egyik határán álló kerítés rossz helyen van. kb. 4.5m-rel beljebb van az én káromra."

Pláne, hogy a HÉSz vonalait is belekavarta.

Én nem tudom eldönteni biztosra, hogy: igazából mi a gondja.

Kovács_Béla_Sándor # 2018.03.24. 16:57

Pont azt kérdezte, építheti-e a kerítést a szomszéd telkére.

nonolet # 2018.03.24. 16:38

Nem igazán világos, hogy mi a gondod.

Ezért általánosságban...

CSAK!!!! a földhivatali térkép számít, az a közhiteles.
Ahhoz kel nézni a valóságot.
(ha netán arról kiderül, hogy hibás javíttatni kell, földmérővel)
Más térképek csak tájékoztató jellegűek.

A térképi sarok pontokat cirka 40-50 eFt-ért tűzi a valóságban is a földmérő, "hivatalosan" (~ 2 cm pontossággal).

Ebből lehet megtudni, hogy a valóságban hova is esik a telek.

Aztán lehet igazodni... szükség szerint, ha úgy kívánja a gyakorlat.

- -

A saját telkeden BELÜL !!!
oda raksz kerítést ahova csak akarsz...

Annyi csak a kikötés, hogy

  • sehol nem lóghat át másik telekre vagy közterületre.
  • nem okozhatsz sérelmet, kárt a szomszédoknak vagy a köznek

- -

Ahol út/közterület leadás érinti a telket, ott két eset van.

1.
Már elvan különítve (egy/több) önálló helyrajzi számra a leadandó rész.
Ekkor a kerítést a VÉGLEGES (leadás utáni) telekhatárra kell/lehet tenni.
A leadandó részt pedig használható (akadálymentes) állapotban a köz számára meg kell nyitni.
A közművek pedig nyilván a végleges telken belülre kerülnek.

2.
Még nincs elkülönítve a leadandó rész.
Ekkor a kerítést MÉG oda rakod, ahova akarod.
Akár a leendő végleges határra, akár a meglévő telekhatárra.
Komolyabb kerítést azonban nyilván a leendő végleges telekhatárra ésszerű rakni már ilyenkor is.

A majdan leadandó részt ÜRESEN kell hagyni.
Azaz oda sem közmű, sem épület/épületrész nem kerülhet.
A közművek pedig nyilván a leendő végleges telekre kerülnek.
Bárhova kerül is a kerítés éppen.

DaveFerger # 2018.03.24. 11:57

Sziasztok,

új éptítési telek vásárlása után a helyi településrendezési tervet nézve kiderült, hogy a telek egyik határán álló kerítés rossz helyen van. kb. 4.5m-rel beljebb van az én káromra.
Ha a szomszéd már kitűzött, betonlábazatú telekhatárának síkját követem (ahogy a térképen is szerepelnek a telekhatárok) áthelyezhetem a kerítésem? Lehet ebből később problémám?
Kell hívnom földmérőt egy ilyen munkához?

https://www.dropbox.com/…r_kerdes.jpg?dl=0

vastag folytonos vonalak a térképen szereplő telekhatárok
vastag szagatott vonal a jelenlegi kerítés helye

szomszéd1: nem beépített terület
szomszéd2: új építésű ház, betonlábazatú kerítés végig a telekhatáron
szomszéd3: új építésű ház, drótkerítés
szomszéd4: beépítettlen terület, drótkerítés

nonolet # 2018.03.15. 20:47

"Most kiderült, hogy nem OKÉ"

Mivel vita lett belőle,
így az már nem számít semmit!!!!,
hogy
egyébként hibás-e valaki...

A lényeg, hogy:
valahogy rendezni kell a vitát
és aztán lezárni az ügyet.

Az már kiderült, hogy az első ötlet
az elbirtoklással történő terület megszerzés
és ezzel a vita lezárása, nem járható út.

Maradt a többi lehetőség.
Ennyi.

nonolet # 2018.03.15. 20:41

Most kiderült, hogy nem OKÉ ...

Ebből adódott egy birtok vita.
Amit rendezni kell.

A lehetőségeket leírtam.

HA az új szomszéd nem tűri el a kialakult állapotot, akkor azt rendezni kell.

Vagy a kerítés odébb rakásával.

Vagy a terület megszerzésével.

Vagy annak bizonyításával, hogy a szomszédnak miért kéne eltűrni ott ahol van.
(pl. mert lehetetlen, értelmetlen vagy extrém költséges dolog, hogy a helyére kerüljön)

HA ti nem tudtok dűlőre jutni egymással,
akkor jó pénzért a bíró majd dönt helyettetek.
Aztán azt a döntést végrehajtjátok...

Ha nincs perképes indokod arra,
hogy
miért is kéne tűrnie a kialakult állapotot
és
a területet megszerezni sem tudod tőle,
akkor
marad az önkéntes odébb rakás.

aaa111 # 2018.03.15. 18:04

Bocsánat, igazad van! Viszont mi 60 éve abban a hiszemben éltünk, hogy a földbirtok rendben ki van mérve. Nem az értő olvasással van gond, hanem azzal, hogy az új mérések alapján baromira nem a mi földünkön van a kerítés, ami egyszer ki volt mérve. Nem mi terjeszkedtünk, nem a mi hibánk, hogy egyszer valami nem volt helyesen bejegyezve, kimérve.

nonolet # 2018.03.15. 17:21

"Nem tudtuk, hogy rosszul volt kimérve"

Magánügy...
Épeszű tulajdonos kiméreti, amikor szerez.
Ahogy az új szomszéd is tette.

Pláne, ha gyanús neki, hogy a "kerítés" és a térkép eltér.

nonolet # 2018.03.15. 17:18

Értő olvasás... na az kéne! úgy látom.

szerezhet!!!
perben!!!

De mint írtuk a tulajdonosváltás MEGSZAKÍTOTTA!!!
Azaz MÁR NEEEEEM perelheted az elbirtoklás miatt.

Mi nem érhető ezen... he?!