Fórum polgári jog régebbi elöl     új hozzászólás


özvegyi,haszonélvezeti jog

Baldvin #   2018.04.24. 16:16

Mármint amit az "egyötvenes68" írt.

Baldvin #   2018.04.24. 16:15

Így van, de amit először leírtál az nem túl költséghatékony.
A felesben vétel logikus lenne, de most még az eladás a kérdéses...

drbjozsef # e-mail 2018.04.24. 15:44

Jó, akkor megvenné, és a saját haszonélvezete fenntartásával a gyereknek ajándékozná. Mindkettő illetékmentes.
(egyébként, így sem lesz az, hiszen a gyerek tulrészét nem számíthatja bele a kedvezménybe, ha az egész a saját nevére kerülne. Akkor már logikusabb - költséghatékonyabb - ugyanúgy 1/2-1/2-ben venni. És utána is lehet ajándékozni.)

József:laikus paraszt, dilettáns hozzászóló.
Fórumból való jogi tájékozódás kockázatokat és mellékhatásokat rejthet.

Baldvin #   2018.04.24. 15:27

Nem járna túl jól vele, mert akkor a illetéket kéne fizetnie a szerzett vagyon után, úgyhogy gyakorlatilag kiadása lenne, csak haszna nem.

egyötvenes68 (törölt felhasználó) #   2018.04.24. 15:10

Rövid történet (Unokatestvérnél) Hasonló az eset nem részletezem, de ott az új ingatlan vásásárlásnál a fiú kapta meg a tulajdonjogot 1/1-ben, mivel egyke és mellette lett haszonélvező nagybátyám.
Ha normális lenne anyósod és egy szem gyermek lánya van, akkor az új ingatlant teljes egészében ráíratnám és maradhatna haszonélvezője. Persze ez bizalmi és meghitt kapcsolat kérdése kellene, hogy legyen.

Baldvin #   2018.04.24. 14:51

Saját ügyvéd meg lesz kérdezve, de a vevő hozza az adásvételhez. Nyilván előtte nap el kell azt fogadni, hogy ne ott derüljön ki, ha valami nincs rendben.
Még futunk egy kört az anyósnál holnap, valamilyen olyan ajánlattal ami elég kedvező számára, de ha nem akar alkudozni, akkor szerintem nem is érdemes elmenni aláírni az adásvételit, de nem rajta.
Igen egy kicsit furcsa gondolkodás az, hogy a másik csak úgy mondjon le mindenről, ha marad pénz ha nem.

nonolet # e-mail 2018.04.24. 14:03

Baldvin

Igen, ez az menete.

Azonban mindezt technikailag egy szerződésbe szerkesztve célszerű megoldani.
Mivel együtt járó dolgok és a megváltási pénz is a vevőtől jön (vélhetően).

Az ügyvéd tudni fogja módját.

- -

Viszont legyen a lánynak SAJÁT fogadott ügyvédje!
Akár mint a szerződést megszerkesztő ügyvéd.

Akár csak mint tanácsadó, ha másik ügyvéd szerkeszti a szerződést.

Pláne legyen, ha a szerződés szerkesztő ügyvéd az ingatlanos cégé!!!

Kevésbé pláne, de akkor is célszerűnek tűnik,
ha az anyósé... mert elég rafkósnak tűnik az anyós.

drbjozsef # e-mail 2018.04.24. 13:12

Igen.

József:laikus paraszt, dilettáns hozzászóló.
Fórumból való jogi tájékozódás kockázatokat és mellékhatásokat rejthet.

Baldvin #   2018.04.24. 12:20

Köszönöm a kimerítő választ, akkor a legegyszerűbb ha adásvétel előtt az anyósom lemond a haszonélvezetről x összegért, és ezt belekalkulálva megy kétfelé a vételár.

nonolet # e-mail 2018.04.24. 11:02

Az új háznak pedig ehhez az eladáshoz semmi köze.

Azt majd egy másik mentben megoldják...

Abban a menetben lehet dönteni arról,
hogy
az új házat IS KÖZÖSEN veszik-e meg?
Mondjuk a közösködés nagy butaság volna a lány részéről, szerintem.

HA MÉGIS közösen veszik meg, akkor kap-e ismét haszonélvezetet az anyós a lány tulajdonrészére?
De miért is kapna?!!!
Hisz egy körrel előbb épp lemondott róla.
Mégpedig PÉNZÉRT!
Azaz az anyós ki van fizetve, többé nem jár neki.
(de önként adható, csak butaság)

Ha nem kap, akkor arról kell rendelkezni, hogy
miként számolnak majd el a fél ház használata kapcsán?

- -

Röviden.
Az eladás és haszonélvezet megszüntetése.
és
Az új lakás kérdésköre.

Az KÉT KÜLÖN dolog!
Külön kell kezelni jogilag, pénzügyileg.

Persze lehet kötni egymás közti megállapodást.
Ami összeköti a kettőt... csak értelmetlen.

Jobb, ha nem kötnek semmilyen "ha...akkor" rendszerű alkut egymással.

Hanem mindenki fogj a saját pénzét és megoldja önállóan a saját gondját belőle.

Azaz önállón kezelik az ingatlan gondjaikat az eladás után.

Örülve, hogy már nem függnek egymástól többé!!! e téren.

nonolet # e-mail 2018.04.24. 10:51

Baldvin

"az anyósom szerint az nem is a lányáé, mert azon neki haszonélvezeti joga van ezért úgy gondolja, hogy ő rendelkezik felette, "

1.
A lányáé.
A lány az egyik fél TULAJDONOSA.
Ezért őt illeti a fél vételár.

AZONBAN...

2.
HASZONÉLVEZŐKÉNT valóban az anyós RENDELKEZIK vele!
Ezért aztán...
Az anyós dönti el, hogy ki lakhat a lánya fél részében. Az anyós döntése szerint

  • senki
  • az anyós használja azt is
  • akinek az anyós megengedi szívességből
  • akinek az anyós bérbe adja

(ez esetben a lánya lehet előbérlő, ugyanannyiért)

Az anyós dönt a más irányú hazsnosítsról is.
Pl. csinálaht belől eiirpodát a válalkozűának vag yraktárt weeboltjának, stb.stb

Szóval: az anyós RENDELKEZIK vele
és lány ebbe nem tud bele szólni,
hiába ő tulajdonos!!! azzal gyakorlatilag semmit sem tud kezdeni.

Kivéve, hogy

  • eladás estén őt illeti a vételár
  • bérbeadás esetén beugorhat bérlő helyére

Az anyós ezen jogai akkor szűnnek meg, ha

  • meghal
  • lemond haszonélvezetről

A lemondása lehet ingyenes vagy kérhet érte pénzt.
Ha kér, akkor az összeg szabad alku tárgya.

A lemondásért nyilván az fizet, aki szabadul az anyóstól.

- -

HA az anyós IS akarja az eladást és belemegy,
akkor kénytelen lesz tudomásul venni, hogy:

  • a haszonélvezete megszűnik, ingyen vagy pénzért cserébe

(ez az ő döntési köre az összeg, de le kell mondania, hisz a vevő anélkül nem veszi meg, ha épeszű)

  • a teljes vételáron a TULAJDONOSOK osztozkodnak

Mások részének az árára az anyós nem teheti rá kezét egyoldalúan.
(neki ajándékozni persze lehet pl.)

  • a többi tulajdonos neki fizet MÉG pénzt pluszban is,

ha pénzért történik haszonélvezetének a megváltása

drbjozsef # e-mail 2018.04.24. 09:25

Hát, gondolni bármit lehet, ha jól esik, fájni fog a koppanás majd.
Akkor utoljára, röviden : amit nem akar, azt ne írja alá. Ennyi. Kapja meg a pénzt a saját számlájára, vagy nincs aláírás, viszontlátásra. Ez talán kijózanítja a mamát, bár a jó viszonynak annyi lesz. Aztán ha jó tanácsot kap a mama, le is lakja nullára a lakást, hogy a lány 50%-a semmit se érjen, szóval vagy megegyeznek valahogy, vagy mindenki egyetemlegesen megszopja, de nagyon.

József:laikus paraszt, dilettáns hozzászóló.
Fórumból való jogi tájékozódás kockázatokat és mellékhatásokat rejthet.

Baldvin #   2018.04.24. 09:19

nonolet
"Minek neki az újban az a fele tulajdonjog?!"
Olvasd el az előzményeket is, abból kiderül. Nyilván nem "kell", csak egy lehetőség lenne, de ezt már megválaszolták, hogy nem jó irány, és felesleges. De azért kösz, végülis mindenki látja hogy zavaros...

Baldvin #   2018.04.24. 09:14

Tudom hülye kérdések nem is bennem merülnek fel, mert számomra is az lenne tiszta, hogy fele fele aztán megegyezés. Az szóba se került, hogy lemondjon az apai örökségről,mert az anyósom szerint az nem is a lányáé, mert azon neki haszonélvezeti joga van ezért úgy gondolja, hogy ő rendelkezik felette, és gyakorlatilag idáig jutottak.Csütörtökön meg adásvétel, a vevőnek meg nem kéne hoppon maradnia...
Gondolom az ügyvéd se nagyon fogja érteni, ezért próbálunk felkészülni, hátha valakinek van tapasztalata. Nekem is van, örököltem már én is, de ott nem is volt kérdés, hogy ki mennyit kap.Most se nagyon értem, hogy miért probléma...
Próbáltuk megbeszélni, de csak terelte a szót, meg majd ő mindent elintéz a lányának csak alá kell írnia. Persze azért a számlaszámunkat elkérte az ingatlanos a vételi szándéknyilatkozathoz, ebből gondolom, hogy anyósom ott fog szembesülni a joggal, hogy ami soha nem volt az övé az magától nem is lesz az és kétfelé megy a vételár.
Tehát nem megegyezés alapján megy az egész, ezért érzem problémásnak, hogy majd az adásvételikor derül ki, hogy mi a helyzet.

drbjozsef # e-mail 2018.04.24. 07:50

Nem ez a kérdés, hanem, hogy a feleségem tulajdonjoga így hova tűnik?

Na, ez legalább egy tényleg hülye kérdés. Semmi sem tűnik el, csak átalakul, tudod, 6.-os fizika. Esetetekben pénzzé vagy másik ingatlanba, de ha ajándékozza, akkor jóérzéssé is lehet átalakítani.

Ő nem mond le, csak legfeljebb nem kap pénzt.
Akkor miért nem kap pénzt? Ki a francot érdekel, mit akar anyuka? Kérje KÁPÉban a kicsi kezébe a pénzét - ha nem, akkor miért adná el a részét?

Hol lesz az garantálva, hogy az új ingatlanban neki újra tulajdonjoga lesz?
Sehol. Miért lenne? Még mindig nem érted. Kap pénzt az eladásért, azzal beszállhat az új ingatlanba, de akkor értelemszerűen ő is vásárol, tulajdonrésze lesz. Vagy nem száll be.

Ha aláírja az adásvételit amin az van hogy csak az anyósom számlájára megy az összeg, ezzel automatikusan lemondana?
Könyörgöm, baszki, ha nem akarja, akkor mi a jó francért írná alá?
De ha ÚGY DÖNT hogy aláírja, akkor van rá esélye, hogy nemigen látja többet. Természetesen ilyenkor sem azt jelenti, hogy automatikusan lemond róla, visszakövetelheti, de macerás lesz.

Ez elég jogszerűtlennek tűnik...
Egy fenét az. Ha KÉT EMBER EBBEN EGYEZIK MEG, akkor ehhez a jognak semmi köze. Miért ne lehetne, ez (még) egy szabad ország. De ha nem ez a szándéka a tulajdonrészével, vagy a tulajdonrésze eladásából járó pénzével, akkor miért egyezne bele ebbe?

Továbbra is csak ismételni tudom magam : a problémád nem jogi természetű, nincs itt semmilyen jogszerűtlenség, csak valaki töketlenkedik. Le kell ülnötök megbeszélni, és megegyezni. Ha nincs megegyezés, nincs eladás.

József:laikus paraszt, dilettáns hozzászóló.
Fórumból való jogi tájékozódás kockázatokat és mellékhatásokat rejthet.

nonolet # e-mail 2018.04.23. 20:23

Minek neki az újban az a fele tulajdonjog?!

Értelmetlen konstrukció...
Épp ezért nem látszik a biztonságos megoldás sem.

Újratervezés!
Logikusabban.

Baldvin #   2018.04.23. 15:55

Vehet az egészből is,ha annyiért kap megfelelőt. Nem ez a kérdés, hanem, hogy a feleségem tulajdonjoga így hova tűnik? Ő nem mond le, csak legfeljebb nem kap pénzt. Hol lesz az garantálva, hogy az új ingatlanban neki újra tulajdonjoga lesz?Ha aláírja az adásvételit amin az van hogy csak az anyósom számlájára megy az összeg, ezzel automatikusan lemondana?Ez elég jogszerűtlennek tűnik... van valakinek tapasztalata?

drbjozsef # e-mail 2018.04.23. 15:48

Eladjátok, és vesz egy praktikusabban fenntarthatót magának pont feleannyiért. A mai árak mellett az nagyon praktikus (kicsi és rom) lesz, de hát ez van.

József:laikus paraszt, dilettáns hozzászóló.
Fórumból való jogi tájékozódás kockázatokat és mellékhatásokat rejthet.

drbjozsef # e-mail 2018.04.23. 15:47

Miért ne lehetne?
Annyiért adja a tulajdonrészét, amennyiért akarja. Ingyen is adhatja. Nem tilos az.
Ami a Ti bajotok, az nem jogi kérdés.

József:laikus paraszt, dilettáns hozzászóló.
Fórumból való jogi tájékozódás kockázatokat és mellékhatásokat rejthet.

Baldvin #   2018.04.23. 15:28

Én se írnám alá, hogy a tulajdonom eladásából befolyó összeghez ne férhessek hozzá. A kérdés az, hogy ha feleségem mégis aláírja, mert nem akar vitát, egy ilyen adásvételi mennyire lenne jogszerű, vagy az ügyvédnek ezt látnia kell, hogy ilyet nem lehet csinálni?

oligaliga # e-mail 2018.04.23. 15:17

Esetleg nem ír alá, ha a vételár felét nem kapja meg? Tudom, patthelyzet, és ő tűnne rossznak, de ebből a pozícióból indulva még az ügyvédi letét is engedménynek tűnne.

Baldvin #   2018.04.23. 14:28

"Ha mindenki el akarja adni az ingatlant, keressetek kompromisszumot, engedjen mindenki egy keveset"
A feleségem miben tudna engedni, ha másik kijelenti, hogy igazából az egész az övé?

Baldvin #   2018.04.23. 14:21

Tudom, hogy hülyeség, csak ő ezt máshogy látja. Az ingatlan azért lesz eladva, hogy ő egy számára praktikusabb és jobban fenntarthatóbbat vehessen, a vevő már megvan, tehát ez a része nem kérdés. De az adásvételkor az ügyvéd mit fog ahhoz szólni, hogy gyakorlatilag az ő ellenjegyzését kérik ahhoz, hogy a másik tulajdonos ne kapjon esetleg semmit, mivel ahhoz a számlához amire a pénz menne nem lenne hozzáférése?

drbjozsef # e-mail 2018.04.23. 14:09

Baldvin,

olvasd el az előző pár hozzászólást.

Az, hogy "gyakorlatilag" ő a tulajdonos, az egy hülyeség.
A fele az övé, a fele a tietek, és övé a használat, hasznosítás joga.

Ha el akarjátok adni, meg kell szüntetni a haszonélvezeti jogot (bár elvileg nem kell, de nyilván csak úgy veszik meg). Ennek megváltása MEGEGYEZÉS kérdése. Lehet ingyen is, lehet annyiért, amennyit az illetéktörvény meghatároz értéknek, de az NEM kötelező a megváltáskor, lehet ennél több is, kevesebb is.

Ha mindenki el akarja adni az ingatlant, keressetek kompromisszumot, engedjen mindenki egy keveset.

Ha nektek nem számít, hogy akár még évtizedekig éldegél benne, és majd megöröklitek akkor a részét, és tietek lesz az egész, akkor ne egyezzetek bele az eladásba. Senki sem kötelezhet rá, hogy eladjátok a részeteket. Ez a jó viszonyon persze nem segít.

Esetleg érdemes egy kívülálló, harmadik személy segítségét kérni a megegyezéshez, ha senki nem akar engedni.

József:laikus paraszt, dilettáns hozzászóló.
Fórumból való jogi tájékozódás kockázatokat és mellékhatásokat rejthet.

oligaliga # e-mail 2018.04.23. 14:04

Baldvin

Az 1/2 arányú tulajdonosnak jár a vételár fele, amit a haszonélvezetnek az 1/2-re jutó részére csökkenthet (ennek mértéke megállapodás kérdése).

Az nem igazán rögzíthető ebben az adás-vételi szerződésben, hogy a vételárból megvásárlásra kerülő ingatlanban is 1/2 tulajdonos legyen a feleség.

Ha sikerül meggyőzni anyukát, akkor köztes megoldásként az ügyvédi letét lenne a megfelelő, amiből az ügyvéd a felek rendelkezése szerint fizet.