mire számítsak?

Fórum → büntetőjog
régebbi elöl     új hozzászólás

Zolikaaa # 2007.09.23. 07:35

hozzászólás törölve

KrisztiánBp (törölt felhasználó) # 2007.09.23. 07:10

értem én amit mondasz, de nézd, nagyon bántja az igazságérzetemet, na meg nem beszélve arról, hogy esetleg mennyi ismerős előtrt járattak le, hogy ott ordibáltak velem.

Tehát akkor próbálok érzelemmentes maradni, de csak a jogi esetleegs tényekre támaszkodva a pro és contra tények:

  • az ő oldalukon szól:

1, van egy elég vitatható és manipulálható viodeofelvételük, azért ezt ne felejtsük el sztem, h mégis csak azért ők nem hatóság, és nekem is van olyan haverom, aki olyan szinten tudja manipulálni a videokat, hogy pl. engem felvett kamerával, és utána megcsinálta azt, hogy tökéletesen felfedezhetetlenül kicserélte a ruhámat, más fejét tette oda, és ugyanzokat a mozdulatokat megcsinálta az a "más valaki is". Ez csak azért érdekes, mert mindjárt mondom, most már nagyon az érdekük, hogy ha igaz ha nem, mindenképpen rám bizonyítsák valahogy, mert majd az én érveim között leírom erre a maygarázatot.
2, van pár tanújuk, akik közül nyilván max csak egy láthatta azt hogy pakolom az aksikat, de azt nem, hogy a polcról levett aksikat pakolom, csak hát ezzel az a probléma, hogy kollégák nyilván nem fognak egymás ellen tanúskodni, azaz egyértelmű, hogy 10-en fogják állítani, hogy mindent láttak.

  • és ami az én oldalamon szól:

1, van egy (de éppen most jutott eszünkbe hogy lehet hog ykettő, csakl még nem értük el az illetőt) tanum arra, hogy az Áruházba való bemenetel előtt volt nálam egy bontatlan csomagolású aksi, pontosan olyan, amilyet ők ráírtak a feljelentési lapra, na most akkor sztem hoppá van, mert innentől kezdve ..?? nemtom...
2, itt azt hiszem egy kis félreértés történt Monalisa! Én az Áruházba való bemenetel előtt átadtam a táskámat az őrnek, hogy ellenőrizze, tehát abban a tudtaban mentem be, hogy minden rendben van, és nem tehetek arról, hogy az őr hanyag volt, ++ én külön fel is hívtam a figyelmét, hogy rengeteg, csomagloás nélküli ceruzaaksi is van a táskámban, de erre az volt a válasza, hogy "nem érdekes, vigye csak be, azokat nem tudom hogyan bejelölni"- na most ezzel én akkor mit kezdjek ?
3, szerintem a 2-es ponttól kezdve, azaz hogy egészen pontosan darabszámra nem számolta le, hány darab, akkor utána mégis mi alapján mondják, hogy a 40-ből 4 db -ot loptam ??
4, megtagadtam az aláírást, sőt én ragaszkodtam, hogy hívjunk rendőrt, mert láttam mennyire szabálytalanul zajluk az eljárás, és NEM VIOLTAK HAJLANDÓK, SÕT, ENGEM SE ENGEDTEK!! Ez mi ??
5, Amikor kiengedtek, én azonnal rendőrt hívtam, de már zárva volt az üzlet, a rendőr azt mondta, hogy pitiáner ügy, nem lesz ebből semmi, szóval nemkell vele foglalkozni, na de mégis lett, mert bementünk azóta telejsen jóindulatúan úgymond tárgyalni velük, hogy mutassák meg a videofelvételt, de nem voltak hajlandók erre, és közölték, hogy már tovább is küldték a feljelentést, pedig amikor a jogi képviselőm jogi szemmel előadta (egy haverom, csak hozzá se fordulhatok minden "szarral" mert szívességből bejött velem, de amúgy meg nyilván vannak neki komolyabb ügyei, ezért írokide, hátha ad valaki egy olyan ötletet ami nekünk enm jut eszünkbe, vagy más szemszögből látja a dolgokat)
6, a jogi képviselőm tett egy ajánlatot, mely szerint adják vissza a saját tualjdonomat képező 4 db aksit, és ne tegyék meg a feljelentést, vagy ha igen,akkor ám legyen, de akkor bíróságig megyünk, és mi pedig feljelentést teszünk egyrészt okirathamisítás miatt, másrésztcsoportosan elkövetett rablás gyanúja miatt, a következőkből adódóan: ugye a biztonsági őrök körülvettek 6-87-en egy szobában, én kértem, hiogy adják vissza az aksijaimat, de nem voltak hajlandók, sőt ekkor is csak trágár szavak kíséretében fenyegetőztejk, sőt testi bántalmazás alkalmazását helyezték kilátásba már akkro is amikor én közöltem, hogy nem vagyok hajlandó aláírni, jogi képviselőm pedig erre alapozta, hogy ez bizony így ebben a formában csoportosan elkövetett rablás a bizt. őrök részéről, csak persze a bizonyíthatatlanság itt a döntő, bár milyen érdekes, állítják, hogy megvan minden felvétel mindenről, de pont az nincs "véletlenül" amikor bent voltam abban a szobácskában, pedig ott is van kamera .... mit lehet erre mondani ? Még azt is hazudhatják, hiogy visszaadták az aksikat, azt pedig egyértelműen letagadják, hogy fenyegettek.
7, Okirathamisiítást pedig ott követtek el, hogy azt írtáka feljelentésre amit beküldtek már, hogy a biztonsági kapu jelzése alapján vizsgáltak át, és így találták meg nálam a csomag aksit. na igen ám, csakhogy utána szépen egyesével kipróbáltunk mindent, és az egész táskám úgy ahogy van, tele aksikkal, mindennel,e gyáltalán nem sípolt be, hanem részletesen átvizsgálva, kiderült, hogy a kézi fémdetektor a zsebemben levő kulcstartóra jelzett be, bár állítják, hogy a kapu nem a fémre jelez be, ami igaz is lehet, mivel eddig se jelzett be soha ugyanilyen felszereléssel, és ezért bűzlik ez nekem messziről, hogy azt márpedig igenis a bizt. őrök a pultról csipogtatták be, hogy alapjuk legyen a visszatartásomra.
8, na innentől kezdve pedig, hogy tegyük fel, engem kihoznak bűnösnek, én feljelentést teszek személyes szabadság korlátozása és okirathamisitás miatt (a csoportosan elkövetett rablással ugye bizonyíték hiányában nem tudok mit kezdeni sajnos, bár megfordult már a fejemben hogy ha ők ilyen módszerekkel járnak el, akkor ám legyen harc a harc, és szerzek 5 tanut, aki mind állítja, hogy kint ültek a folyosón az áruház előtt, és látták, hogy ordibálnak velem, és erőszakkal elveszik az aksijaimat (mert pont belátni a kinti padról abba a helyiségbe, tehát nagyon is lehetséges ha ezt eljátszom), tulképpen csak az ő módszerükkel élek, és nem vagyok egy "szemét" alak, de teljesen hülyére se vegyenek, ha ők ilyen szemetek velem, akkor én miért tűrjek el mindent ?? evidens, hogy minden lehetségest elkövetnek, hogy valahogy a saját verziójukat igazolják, hiszen nyilván nem mindegy azért ezek nem kis bűncselekmények már, érdekes módon majd a mellettem szóló videofelvételek gondolom eltűnnek, a látszatra ellenem szólók pedig meglesznek ...

Két kérdésem van ezen kívül még:

1, Ha olyannyira biztosak voltak magukban, akkor miért nem engedtek rendőrt hívni ??
2, Egy biztonsági őr meddig tarthat vissza csak azlért mert kitölt egy oldalt ?? Mert engem kb. 2,5 óráig tartottak vissza, és azért nekem ez is furcsa.
Nincs erre valami szabály ?

Nem tudom, nyilván én nem tudok nem lefogulatlan lenni az ügyben, de azért valljuk meg, van itt ezer apró körülmény, nekik a kamera igen kétséges velvétele van+ a bizt. őrök állítása, nekem pedig egy vagy két tanúm, az őr trehánysága, aki nem jelölte be a csomagot pedig odaadtam neki, sőt aki nem számolta le és vette leltárba darabszámra az "ömlesztve" levő aksik számát. Ehhez jön az a momentum, hogy én megtagadtam az aláírást + hogy rendőrt hívtam.

Ilyen megvilágításban Monalisa vagy valaki mit gondol ? Érdemes a Szabálysértési osztályon veszekednem és sok energiát ölnöm abba, hogy az igazamat bizonygassam, vagy eleve 100%-osan vesztésre van ez ítélve, és hagyjam a fenébe ? Csak nekem az is szúrja a szememet, hogy mi az hogy egy áruház felvesz valamit, az a felvtel nála van x hétig, azt tesz vele amit akar, és ők nem hatóság, tehát miért nyomna nagyobb mértékben a latba mint a többi, mellettem szóló érv? Miért ne bonthatnám ki a SAJÁT aksijaimat az áruházban ? Ez még nem jelenti azt, hogy loptam is, merthogy olyan felvételük garantáltan nincs, hogy én leemelem a polcról az aksit és a táskába teszem, csak amit már elmondtam. Innentől kezdve pedig minimum kétes az egész. És egy nagyon fontos érv azért szintén: a kapu nem az aksitól csipogott be, azaz nem igaz a story amit leírtak a feljelentésbe, de mindenesetre ez bármikor igazolható, hogy valóban, arra, nem csipog be, na innentől kezdve akkor miről beszélünk ? És az aksik nem sorszámozottak, nem beazonosíthatóak, tehát képtelenség megmondani honnan való.

Monalisa, és akkor ilyen mértékű szemét hozzáállást figyelembe véve azt mondod, hogy ha odaviszem utólagosan a biztonsági őrhöz, miután fél óra benntartózkodás után észreveszem, akkor szerinted elhiszi nekem ?? Ezek a behemót állatok nem arról híresek, hogy olyan hívő fajták lennének, örültek volna, hogy van egy fogásuk, én pontosan tudom, mert dolgozik ott ismerősöm, hogy m,ég jutalékot is kaopnak minden fogás után, azaz érdekükben áll amit csak lehet, lopásként kihozni. Azonnal ugyanezt értem volna el, hogy az a minimum, hogy feljelentést ír lopásról, hát én kizártnak tartom, hogy egy tök új, origi aksicsomagról, ami pár méterre van tőle , ugyanolyan típusú, na hát túl sok ez ahhoz, hogy nekem higgyen, na meg nem is akar, itt kezdődik a dolog, tehát nekem kétségeim vannak, hogy amit mondtál, az bejött volna-e.

Tudom, hogy túl sokat problémázom, de baromi szar érzés ám, hogy eljárnak velem szemben úgy, hogy nem is csináltam semmit, az egész lavina a bizt. őr hanyagságával kezdődött, akkor ne akarják már az én nyakamba varrni, másrészt meg az akár 20 ezres büntetés se jönne jól, van pár más dolog amire költeném én azt, és különben is, ne könyveljenek el hivatalosan is tolvajnak !!

Megköszönöm a véleményeket, és bocsi, h piti ügy miatt ennyit írok, de megkattanok már a tehetetlenségtől amikro tudom, hogy nekem van igazam, és hogy ezek meg mekkora egy szemét állatok. Mit tehetek, mik az esélyeim, így a két oldal érveit tekintve? megéri tehát márpedig ragaszkodnom az igazamhoz, és kérni ilyen meg olyan meghallgatást + vizsgálatot, hogy a kapu működésbe lép-e az aksitól, mert ez így akkor ellentmondana mindennek amit ők állítanak, csak persze sok energia meg idő ....

Előre is köszi akinek van türelme elolvasni és válaszolni, de hát ugye kinek mia fontos ... pillanatnyilag nekem ez most nagyon !
köszi
Krisztián

monalisa1 # 2007.09.22. 17:33

Nézd, bárkivel előfordulhat hogy tele táskával akar bemenni valahová (...), és hogy az ilyenkori előzetes ellenőrzés alkalmával valami esetleg mégis lemarad a felcímkézésből. Ilyenkor fontos ha azonnal szól valamelyik előadónak - ezzel szemben te egymagad "ömlesztetted" egybe az elemeket..., a kamera meg ezt vehette fel. Mert utóbb nem tudtad hitelt érdemlően bizonyítani hogy a táskád egyik kisebb rekeszéből vetted csak azokat elő, nem pedig a bolt polcáról levéve az egybe-ömlesztés cselekvése. A bolton kívüli barát/ismerős utóbb azt mond amit akar, azt a biztonsági őr joggal nem fogadja el.

monalisa1 # 2007.09.22. 17:23

A "Rendben" szót elég egyszer lenyomni - elmegy, és utána egy kicsit várni kell amíg meg is jelenik. Amúgy semmi probléma, másoknál is előfordul.

monalisa1 # 2007.09.22. 16:17

10-20 ezer forintos csekkre és ennyi.

KrisztiánBp (törölt felhasználó) # 2007.09.22. 15:53

elnézést mindenkitől, én nem tudom, hogy az én gépem bolondult-e meg vagy mi volt itt, de azért szerepel ilyen sokszor ugyanaz a beírás, mert hiába küldtem el,e gyszerűen nem jelent meg, most meg kb 10 percre rá látom, hogy ott van 5x is... nem értem, de ez van. elnézést még egyszer
Krisztián

KrisztiánBp (törölt felhasználó) # 2007.09.22. 15:50

Tisztelt Jogász Urak!

Egy nagyon izgalmas helyzetbe kerültem:
Magam is kereskedő vagyok, ill. voltam, de ilyenre én még nem láttam példát, ami velem történt. Nehéz röviden összefoglalni, mert számtalan apró részletből áll össze, de megkísérlem jogi szempontból kiemelni ami szerintem fontos:

Egy elektronikai áruházból kifele jövet becsipogott (bár mint kiderül később, ez is kérdéses) a jelzőkapu, mely szerint valami van nálam. Nos, átvizsgálták, a táskámat, abszolút semmi nem sípolt utána már, hanem mint kiderült, a zsebemben levő mágneses kulcs volt a bűnös vagy a biztonsági őrök manipulálták és hozták működésbe távolról a biztonsági kaput, amire nagyon jó indokal feltételezés van.
A történtek kronológiai sorrendben:

  • én bemenés előtt a még kinti folyosón álló biztonsági őrnek átadtam a fotós táskámat, hgy jelölgesse be ahogy szokta matricákkal, ugyanis a fényképek miatt muszáj bevinnem az áruházba, ugyanakkor szinte minden ami a táskában volt, kapható ott is (aksik, tartók, headset ..stb). Nos mindent be is jelölt, egy kivételével: volt a táskán egy kisebb zseb ahol viszont volt egy kibontatlan állapotban levő aksicsomag 4 db aksival (3990,- Ft értéken). Nos még mindig nem ettől sípolt be a csipogó, ugyanis már előtte is ezerszer jártam az áruházban ilyen hasonlóképpen kibontatlan vagy kibonotot aksikkal, de ezúttal ez az egy csomag bejelöletlenül maradt, vléleményem szerint a biztonsági őr figyelmetlensége miatt.
  • Na nekem bent az áruházban miközben kotorásztam a táskámban, akkor jutott eszembe, vagyis akkor vettem észre, hogy ott egy teljesen origi csomag bejelöletlenül, és mivel (ez sinagyon fontos momentum) amúgy is volt a táskámban egy oldalsó rekeszben kb 35-40 db ceruzaaksi (ugyanilyen márkájú), ezért egyszerűen tehát kivettem a dobozból és a többi már "ömlesztve" levő közé tettem ezt anégyet is, mert gondoltam magamban, ha ezzel én most kimegyek, és az őr belenéz a táskámba, egyértelmű, hogy azt fogja mondani, hogy én azt onnan loptam.
  • Azt mondják, mindent tudnak bizonyítani,merthogy megvan kamerafelvételen, ahogy kibontom a csomag aksit és a táskába teszem (na de ez a sajátom volt, csak éppen ezt hogyan bizonyítom?), és én igaz, hogy megtagadtam a feljelentés aláírását, és elmondtam, hogyan is történt mindez, és miért bontottam ki az áruházban már bent a csomag aksit, de nem érdekelte az én történetem őket, csak röhögtek, ill. ordibáltak, próbálétak megfélemlíteni, hogy írjam alá, de hála istennek nem írtam, viszont aztz mondták, olyan mindegy, mivel van 7 biztonsági őr + a kamerafelvétel amivel egyértelműen bizonyítani tudják, hogy azt onnan elloptam. Na hát szép kis történetbe keveredtem....
  • Egy dolog azért van a mentségemre: előtte egy barátommal fotózni voltunka természetben, és ő pontosan látta, hogy ott van a táska oldalsó zsebébenegy kibontatlan csomagolású aksi is, még rá is kérdezett, hogy ez miért van külön a többi ugyanolyan 35-40 db aksitól, és én mondtam neki, h azért, mert nem akarom az újakat a használtakkal keverni. Ez a haverom hajlandó mellettem kiállni, tanúskodni, és minden látszat (kamera+bizt.őrök vallomása) ellenére vállalja, hogy elmondja azt ami mellettem szól, ugyanis olyan szerencsés helyzetben vagyok, hogy ez abarátom egészen az üzlet bejáratáig jött velem, ott váltunk el, mert ő ment a barátnőjéhez, én pedig be az áruházba, azaz nem mentem már haza, meg sehova ahol kitehettem volna a csomag aksit mondjuk. Ezt tehát ő készséggel igazolja, csak persze nem tudom mennyit ér a szava.
  • Most itt szemben állnak olyan tények, hogy tehát tanúskodnak ellenem a bizt. őrök, ill a nagyon csalóka, sajnos megtévesztő videofelvétel, és talán mellettem szól az, hogy én azonnal amikor kiengedtek, hívtam a rendőrséget, elmeséltem nekik a történteket, ők azt mondták, hogy ilyen eljárásról még nem hallottak, mert ha valaki nem akarja aláírni a jegyzőkönyvet, akkor mindjárt rendőrt szoktak hívni, most pedig nem hívtak, az én külön kérésemre se ! A bizt. őrök önkényesen az elszórva levő (ömlesztve) aksik közül kiemeltek 4 db-ot, és arra azt mondták, hogy akkor az az a 4 db amelyet elloptam állítólag onnan, merthogy a kamera miatt az üres dobozt is megtalálták, amelyet meg csak egyszerűen eldobtam egy polcra. Feltehetőleg ez tűnt fel nekik.
  • Én az őrt külön figyelmeztettem, hogy van nálam csak úgy számolatlanul kb 35-40 db aksi "ömlesztve" a táskában, de azt válaszolta, hogy azokat nem tudja egyesével bejelölni, úgyhogy menjek csak be nyugodtan.

    Na innen jönnének a kérdéseim:

  • ha egyszer az őr nem vette leltárba darabszámra, hány db aksi van a táskámban csomagolás nélkül, akkor utána ezt most a beazonosíthatatlanság miatt lehet ellenem értékelni ?
  • mint kiderült (mert azóta tárgyaltam velük, de nem hajlandók engedni abból, hogy már tovább is adták a feljelentést) annak ellenére, hogy én nem írtam alá, kész, eghyértelműnek vették a lopás tényét, és tehát megtették a feljelentést.
  • a feljelentésbe azt írták, hogy a biztonsági kapu jelzése miatt vizsgáltak át, de ugye ez könnyen bizonyítható, hogy nem igaz, mert azelőtt is átmentemmár ugyanígy sokszor és soha nem csipogott be, tehát akkor ez csakis az őrök manipulációja lehetett, hogy legyen alapjuk az átvizsgálásra. De nagyon egyszerű: ki fogjuk próbálni, ugyanis a szóban forgó aksik nincsenek bejelölve semmilyen védelmi eszközzel (se mágnescsík se az értékesebb tárgyakat védő műanyag doboz vagy csipogó, szóval abszolút semmi.
  • Azaz akkor itt az őrök máris elkövettek egy okirathamisiítást, nem ??
  • Ki tudjuk próbálni, hogy márpedig az aksi még orig. dobozban se sípol be
  • és akkor ott van a tanúm aki tudja igazolni, hogy én úgy mentem be az áruházba, hogy volt nálam egy doboz bontatlan aksi.
  • és utolsóként pedig, hogy nem voltam hajlandó aláírni, sőt odaírtam, hogy nem felel meg a valóságnak amit leírtak a feljelentésben, és hogy próbáltak megfélemlíteni, mert ordibáltak velem kb. 2,5 órán keresztül.

    Nos rengetek apró dolog van még, de nagyjából ezek lennének a pro és contra érvek.

    Érdeklődnék, hogy ezek alapján akkor egyáltalán, ha már a jegyzőkönyvet se írtam alá, ill. van tanúm, akkor is erősebb a videofelvétel mint bizonyíték ellenem? Mert sajnos bármiylen furcsa, a videofelvételen az nincs rajta, hogy leveszem a polcról a csomag aksit, csak az ahogy kicsomagolom, és a táskámba teszem őket a többi közé.

    Mit lehet tenni?? Kérjek szakértői vizsgálatot vagy csak egy egyszerű vizsgálatot/próbát, hogy márpedig az aksitól nem sípol be a kapu, és az a tény, hogy nem írtam alá valamint a tanúm mennyire nyomós érvek mellettem ?

    sajnosilyen hülye helyzetbe kerültem,d e nem csak magamat érzem bűnösnek, hiszen én az egész táskámat odaadtam az őrnek belépés előtt átvizsgálásra, és én abban a hitben voltam, hogy minden rendben, és csak bent láttam, hogy mégis elfelejtett egy csomagot bejelölni, de hát ugye ha én ezzel kimegyek, garantáltan ugyanez lesz a vége, sőt még egyértelműbben azt fogják mondani, hogy onnan loptam (egyébként ez a típus, márka valóban létezik az áruházban, sőt volt olyan amit ott is vettem korábban, na de nem loptam semmit !!!)

    Nagyon megtévesztő videofelvételek vannak rólam, azon tényleg az látszik, hogy én elteszem az aksikat, na csak éppen az nem, hogy mégis miylen akiskat teszek el?

Én a tanúmban bízom valamint az aláírás megtagadásában, de kérném szépen, hogy aki jártas ebben, az bármilyen pitiáner ügyről is van szó, ne akarom, hogy tolvajnak nevezzenek, és töb 10 ezres büntetésre sincs pénzem természetesen, na főleg nem felesleges kidobásként.

oghoz értők szerint, ezzel a felállással hogyan tud lejátszódni ez a folyamat? Milyen kimenetele lehet? Mire számíthatok? A videofelvétel az erősebb vagy a tanúm és a tény, hogy én átadtam átvizsgálásra az őrnek belépés előtt?

Kérem, segítsen valaki, tudom, hogy nem egy hatalmas bűncselekmény, de én mégis napok óta nem alszom emiatt, és akkor nem is beszélek az esetleges olyan erkölcsi károkról, hogy ott az áruházban ordibáltak velem, és ki tudja háényan láttak engem akik ismertek, és egyáltalán, nem egy kellemes dolog ilyennek áldozatul esni. Tudom, hogy hihetetlen a történet, de mégis megtörtént, nagyon is reális (sajnos).

Ha pedig a legrosszabbra fordul minden, és nekik hisz a szabálysértési osztálya az önkormányzatnak (mert ha jól trudom, ez oda kerül ugye?), akkor mire számíthatok a legrosszabb esetben, mert azegy dolog, hogy nem nyelem le könnyen a dolgot, és hogy mekkora pénzbüntetést szabnak ki rám, na de az meg a másik, hogy isten ments attól, hogy utána fellebbezzek, és akkor meg bírósági eljárás keretében ismét felülvizsgálás, ahol a videofelvétel alapján a bírótól megintcsak nem várhatok más döntést, és akkor ráadásul a barátomat is esetleg hamis tanuzással vádolják meg...

Nagyon szépen köszönöm előre is a segítségeket, bár megvalom, én már azt se értem, hogy ha nem írtam alá vmit, ill. a valóságnak nem megfelelő ténykeet foglaltak a feljelentésbe, akkor az alapján hogyan lehet eljárást indítani ellenem?

Köszönöm
Krisztián