Fórum ingatlanügyek régebbi elöl     új hozzászólás


Osztatlan közös tulajdon

Wildmann #   2014.10.17. 17:12

Igen.
Igen.

Ajanlott honlapok témában: www.megoldasportal.hu
www.thazak.hu
www.tarsashaziblog.com

balogida # e-mail 2014.10.16. 13:29

Tisztelt Szakértők és Fórumozók!

Az 1980.-as években ajándékozási szerződéssel szüleimtől testvéremmel közösen kaptunk egy ingatlant, amely előzőleg az ő tulajdonuk volt.
Részünkre egyenlő arányban: 1/2-1/2 került a tulajdonjog bejegyzésre. A szüleinké maradt a teljes tulajdonon a haszonélvezeti jog. Ők időközben
elhunytak, így ez törlésre került. A telken lévő házat lebontottuk és helyére kétlakásos családi házat építettünk.
A baj itt kezdődött , mert sajnos az akkori engedélyezési viszonyok nem tették lehetővé, hogy a házat úgy tudjuk a telken megépíteni, hogy későbbiekben a telek tul. lapnak megfelelő 1/2-1/2 igazságos megosztását bonyodalmak nélkül lehetővé tegye.
A ház elején, ahol testvérem lakik a telek 1/3 része, míg a hátsó rész, ahol mi lakunk a telek 2/3 része maradt szabadon.
Már javában benne voltunk az építkezésben amikor a testvérem elköltözött, így nem csak a saját, hanem a testvérem részét is kénytelenek voltunk saját forrásból és erőből befejezni, hiszen a szüleink házát lebontottuk és nekik is ismét otthont kellett biztosítanunk a régi helyett. Ők így beköltöztek a testvérem tulajdonának egy részébe.
Testvérem időközben úgy döntött mégis visszaköltözne a már általunk felépített tulajdonába.Ekkor szüleimmel elhatároztuk, hogy megosztási szerződést kötünk, amellyel szerettük volna biztosítani, hogy az általunk testvérem tulajdonában lévő ingatlanrész építésébe fektetett anyagi áldozat valamilyen módon részünkre megtérüljön.
A szerződésbe belefoglaltuk, hogy miután a ház nagyobb részt mi építettük a telek első 1/3 része a testvérem, a hátsó 2/3 rész a mi használatunkba került.
Még kerítéssel nem választottuk le. Mindenki egyetértett úgy használtuk, ahogyan megállapodtunk.
Ennek 15 éve, de sajnos a testvérem eladósodott, ezért 2009.-ben jelzáloghitelt vett fel.
A már meglévő megosztási szerződés bank kérésére azonos paraméterekkel megújítottuk, ügyvéddel ellenjegyeztettük, telket kerítéssel leválasztottuk a szerződésben foglaltak szerint.
Szomorú végkifejlet, hogy sajnos úgy tűnik a hitelt nem tudja fizetni.Lehetséges, hogy végrehajtás következik.
Két kérdésem lenne ennyi bevezetés után :

1.Ha valóban végrehajtanak, akkor érek-e valanit a megosztási szerződésben szereplő 2/3 telekrész használatommal? Hiszen ezzel a tul. lapon szereplő 1/2-1/2 tulajdonosi arány nem változott. (Szerződésben benne van, hogy a következő tulajdonosra is kötelező elismerni)

2. Ha megpróbálnám eladni a tul. részemet, akkor érvényesíthetem-e eladáskor is a megosztási szerződésben kikötött használati arányokat?

Válaszukat köszönöm

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2014.10.14. 23:50

Épp rajta vagyok. És meglesz. Csak idő kérdése.

www.kbs-ugyved.hu

MajorDomus # e-mail 2014.10.14. 21:58

Dehogynem.

Csak te azt nem érted meg évek óta, hogy más az elmélet, amit te és más a gyakorlat, amit én képviselek. Hidd el, én is ismerem a társasházi törvény szöveget, 25 év alatt volt erre időm.

A saját dolgomat szerettem volna én is meg könnyíteni hogy ne kelljen 187 aláírást beszerezni, én is vegig játszottam a 4/5-os,meg a tulajdonosi keresetinditast, de a Földhivatal állam az államban, ott nem viszed át az ügyet.

Mint mondtam, itt lehetsz okos, de a gyakorlatban mutasd be a közös tulajdon eladását ha nincs 100 %-os hozzájárulás.

.

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2014.10.14. 07:04

Látom, Major, egy szót sem értettél belőle.

www.kbs-ugyved.hu

Wildmann #   2014.10.13. 22:31

Csak az is elgondolkodtató, hogy miként jutunk idáig. Ami valakinek jó a másik csak azért akadályozza meg, mert másnak jó!

Szomorú :-(

Ajanlott honlapok témában: www.megoldasportal.hu
www.thazak.hu
www.tarsashaziblog.com

MajorDomus # e-mail 2014.10.13. 22:23

Hihihihihi

A házfelügyelői lakásra 40 év után a jóváhagyott építési tervet.

A 65 lakásos társasházban úgy megszüntetni a közös tulajdont, hogy az senkinek az érdekét nem sérti. És senki nem támadja meg.
Majd szólj ha egy ilyent bejegyzett neked a Földhivatal!

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2014.10.13. 11:59

Tht. 10. § (6) A közgyűlés határozata alapján - ha az (1)-(3) bekezdésekben meghatározott feltételek egyike sem áll fenn - bármely tulajdonostárs kérheti a bíróságtól, hogy a közös tulajdonban álló olyan épületrészre, amely önálló ingatlanként kialakítható, vagy amellyel a meglevő külön tulajdon tárgya bővíthető, megszüntesse a közös tulajdont, ha az a kisebbség méltányos érdekét nem sérti. A kereseti kérelemhez mellékelni kell az önálló ingatlan kialakítására vonatkozó, az építésügyi hatóság által engedélyezett építési tervet.

www.kbs-ugyved.hu

csuli # e-mail 2014.10.13. 10:44

Kedves MD!

Én is azt mondom a 100% a tuti, ott nincs mit megtámadni, feltéve ha a törvényi előírásoknak mindenben megfelelt.

Nálunk pont az a probléma amire KBS nyitotta fel a szememet, hogy az alapító okiratunk nem tartalmazza az elidegenítéshez szükséges tulajdoni hányadot.

Ebből számomra az következik, hogy akkor a Ttv. idevágóparagrafusait kell alkalmazni a Ptk.egyes paragrafusaival szemben. A tulajdonosi jogokat osztatlan közös esetén a tulajdonosok nem külön külön, hanem együttesen gyakorolják. Gondolom a jogalkotók azért tettek "engedmény" mert az általad is kívánatosnak tartott 100% szinte soha nem jönne össze.

Tehát újra az a kérdésem 2/3-ad vagy 4/5-öd ?

MajorDomus # e-mail 2014.10.12. 21:42

Kbs

Abban vitatkozol, amiben nincs tapasztalatod.
Én 3 db házfelügyelői lakást adtam el, tudom mivel jár ez.

Sem a 4/5-el,sem az egyszerű többséggel nem mész semmire.
Hidd el, vagyok olyan dörzsölt, hogy végig zongoráztam.

100 %

csuli # e-mail 2014.10.12. 13:09

Kedves KBS!

A hozzászólásod alapján még szélesebbre tárult a harcmező az általad említett egyszerű szótöbbségi határozattal.
Ilyen törvény adta lehetőségről nem olvastam még sehol a Ttv. melyik paragrafusa tartalmazza?

A törvényalkotóknak nem az kellene legyen a célja, hogy minél egyszerűbb, átláthatóbb rendeletekkel alapozzák meg jelen esetben egy társasház működésének szabályait?

Egy ilyen látszólag "egyszerű" ügyben én úgy szabályoznám a kérdést hogy lenne egy minősített többség mondjuk a 4/5-öd / vagy több / és azt már ne lehessen megtámadni csak rendkívüli és nagyon alapos indokkal. Pl. kocsma építésére tett vevői ajánlat ellenzése esetén. de a Mari néni ne tarthasson be mert utálja a kutyámat.
Vagy továbbmenve, a közgyűlés el is dönthetné, hogy kizárólag milyen célokra értékesítené a közös tulajdont. Ettől eltérni csak egy újabb, minden tulajdonos által támogatott határozat alapján lehetne.
Ez megnyugvást adna azoknak akik nem akarnának egy csendes kis forgalmú iroda helyett két év múlva egy "kellemes" kis kocsmát.

Végezetül: Közös lónak túrós a háta/ szegény ló /

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2014.10.12. 11:24

Ja, hogy te a 2/3-on, négyötödön akadtál fenn? Az gyakorlatilag ugyanaz a szabály. Csak arról van szó, hogy melyiket foglalta a közösség az alapító okiratba. Ha egyiket sem, akkor marad a teljes egyetértés.
Őszintén szólva a felháborodásodat sem értem. Szerinted az lenne a remek, ha a közös tulajdonú épületrészeket az egyszerű többség (ami rendszerint egy szúk kisebbség) szabadon elidegeníthetné? Mondjuk, saját magának. Erre cirka 25 éve láttunk már példát nagyban...

www.kbs-ugyved.hu

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2014.10.12. 11:20

Ahhoz pedig 100 %-os tulajdonosi hozzájárulás kell.
Elég lehet 4/5, sőt kivételesen az egyszerű többség is. Bár az utóbbihoz mindig perelni is kell, az előbbiből pedig könnyen per lehet.

www.kbs-ugyved.hu

csuli # e-mail 2014.10.12. 10:54

Üdv MD!

Akkor most már eggyel több amit nem értek. Ha 100% kell, akkor mire a 2/3-ad ill. 4/5-öd? Ezek szerint elegendő egy tulajdonos is ahhoz, hogy ne lehessen értékesíteni

Valaki vezesse már le egy virtuális példán keresztül, mondjuk az általam említett 15, egyenlő hányadú tulajdonos esetén.

Az említett rendeletek semmire sem jók, nem tudom elhinni.

MajorDomus # e-mail 2014.10.11. 17:25

Ne éld bele magad.
Egyik sem nyerő.
Ha társasházról van szó, úgy kerül a nevedre az osztatlan közös tulajdon, például a házfelügyelő lakása, hogy módosítani kell az Alapitó Okiratot. Ahhoz pedig 100 %-os tulajdonosi hozzájárulás kell.
Egy év mire beszerzed.

csuli # e-mail 2014.10.11. 15:44

Tisztelt Fórumozók!

Segítséget kérek az osztatlan közös tulajdon értékesítése kapcsán. Több helyen olvastam ugyanazt a rendeletet hogy:
a közös tulajdon megszüntetéséhez, értékesítéséhez elegendő a tul.hányad szerinti 2/3-ad. Majd rögtön így folytatódik: a másik mód ha a tul.hányad szerinti 4/5-öd egyetért és a maradék kisebbség nem mond ellent 60 napon belül akkor az értékesítésnek nincs akadálya.

Külön külön érthető számomra, de együtt már nem.

Ha elegendő a 2/3-ad akkor mi szükség a 4/5-re, vagy ha a 4/5-öd szerint történik a szavazás akkor mi értelme a 2/3-os aránynak.

Fentiekből kiindulva, van mondjuk 15 tulajdonos egyenlő tul.hányadokkal, akkor előbbi esetben 10 igen szavazat elegendő, második esetben 12 igen és 3 nem az eredmény.

Valaki legyen szives magyarázza már el.

sugar2001 # e-mail 2014.10.07. 23:52

Kedves Fórumozók!
Osztatlan közös tulajdonban van 3 kis lakásom, egy udvaron belül. Összesen 6lakás van az udvarban. Az egyikben hiányzik a teljes közmű (víz, villany, csatorna). Kell beleegyező nyilatkozat a többi tulajdonostól, hogy bevezessék?

nesi69 # e-mail 2014.09.22. 15:48

Szép napot Mindenkinek!

A problémám a következő: A néhány hónapja vásárolt társasházi lakásomhoz, ami egy háromlakásos ikerház alsó lakása, osztatlan közös tulajdonként tartozik egy padlás. A padlásra nincs feljáratom, építészetileg nem oldható meg, hogy oda feljáratot építsek. A másik két tulajdonos a saját ingatlanából meg tudja közelíteni a padlást. Ilyen esetben mi a teendő, hogy lehet érvényesíteni az osztatlan közös tulajdonhoz való jogomat?

Nesi

Tyuksam # e-mail 2014.09.18. 08:08

Köszönöm a választ!
Eddig nagyon nem használtuk, kb 7-8 évvel előtt elüldözték onnan a gyerekeimet, mivel nem akartunk rossz viszonyt a szomszédokkal, nem mentek oda játszani. De az már kicsit vérlázító , hogy most az udvar 2/3 részét lezárja, hogy a kutyának legyen élettere.

nanemaaa # e-mail 2014.09.17. 12:37

Tyuksam
Kérhetsz birtokvédelmet a jegyzőtől. Az ügy kapcsán azért felmerül a kérdés, hogy a lekerítés előtt milyen rendszerességgel használtad az udvar azon részét?

Tyuksam # e-mail 2014.09.17. 08:14

Tisztelt Fórumozók!
Egy 4 lakásos sorházban lakunk, amihez tatozik udvar, ami osztatlan közös tulajdonban van. A szélső szomszéd lekerítette az udvar nagy részét, mert hozott egy magyar vizsla kutyát. Szóltam neki, azzal válasszal fogadott, hogy nyitható a kapu és szerinte minden rendben van.
Mit tehetek?
Segítséget előre is köszönöm!

ObudaFan # e-mail 2014.09.14. 22:16

Többlethasználati díjat legfeljebb akkor kérhetsz, ha kifejezetten kizártak az ingatlanból. Ha csak elmentél, mert nem akartál, vagy tudtál együtt élni velük, akkor nem.
Közös tulajdon megszüntetése iránti pert azt indíthatsz, ott követelheted azt is, hogy valamelyik bent lakó tulajdonostárs váltsa magázoz a részed, vagy hogy az ingatlant árverezzék, esetleg, ha a helyi szabályok szerint megosztható, ossza meg a bíróság, vagy alapítson rajta társasházat.

Ügyvéd - Bp.

obudafan@freemail.hu

http://members.chello.hu/tarczay

http://nonprofit.hu/…-megszerzese

bouvi # e-mail 2014.09.14. 16:10

Kedves fórumozók,tanácsot szeretnék kérni az alábbi ,gondolom nem ritka esettel kapcsolatban. Hárman vagyunk tulajdonosai egy ingatlannak.Egy telken belül 2 házunk van, a kisebbet ami 50nm, egy fő használ több mint 20 éve,a fő épületet ami 120nm a volt válófélben lévő párommal használtunk szintúgy 20 éve.Az ingatlan osztatlan közös tulajdon,a tulajdoni lapon feltüntetve a részesedési arányok ami 35-35-30 % .A házasságunk megromlása miatt 3 éve külön élünk.A mindennapi viták és a másik "lakóval" való összeférhetetlenség miatt albérletbe költöztem, a nagy házat jelenleg teljes mértékig a "párom" ,a picit a harmadik tulajdonos használja. Az ingatlant áruljuk ,idáig nem sok sikerrel.Természetesen a két bentlakónak nagyon ráér.Engem sürgetne az eladás,mert van egy tulajdonom amit semmilyen szempontból nem tudok használni,sőt még azért fizetek albérleti díjat hogy tudjak valahol lakni.A részemet felajánlottam a másik két tulajdonosnak megvételre amivel nem éltek.Ha sürgetni próbálom őket, megoldási javaslatokat teszek a kezüket széttárva kapom a választ hogy nincs pénzük./ami nem igaz szándékosan akadályoznak/Kérdésem az lenne hogy ebben az esetben milyen jogi lehetőségeim vannak,esetleg többlettartási díjat kérhetek e arra az időszakra amíg nem rendeződik az ingatlan sorsa,végső esetben kérhetem e a ház bírósági árverezését,kérhetem e az ingatan fizikai felosztását hogy legalább az egyik épületet tudjam használni a kettő közül?

ObudaFan # e-mail 2014.09.14. 13:43

Talán egy jognyilatkozat pótlása iránti per segíthet. A munkabéred megtérítése az biztosan nem fog menni.

Ügyvéd - Bp.

obudafan@freemail.hu

http://members.chello.hu/tarczay

http://nonprofit.hu/…-megszerzese

rocon # e-mail 2014.09.13. 12:57

Tisztelt Fórumozók!

Az alábbi témával kapcsolatosan szeretnék egy kis segítséget kérni, hogy merre is induljak el.
Ha jól tudom, akkor az osztatlan közös földterület esetén nincs mód és lehetőség az elbirtoklásra, kivéve abban az esetben, ha a földterület úttal szegélyezett, leválasztható, elkülöníthető a közös résztől.
Ez ügyben szeretnék kérni útmutatást, hol keressem az ide vonatkozó jogszabályi hátteret?

A segítő válaszokat előre is köszönöm!