Integethetek a pénzemnek?


trefter # 2006.05.25. 08:00

Üdvözöllek benneteket.
Egy fuvarozással foglalkozó Kft alvállalkozójaként dolgoztam. Bt-m van.Nem fizették ki a számláimat, és nem is akarják. Úgy tűnik felakarják számoltatni a kft-t, és jogi utód nélkül megszűnni. Már mentik a menthetőt, kölcsönöket vettek fel, és mindent adnak elfelé. Mit javasoltok? Bíróság, vagy behajtócég? Mik az esélyeim?Nem vagyok egyedül, rajtam kívül még vagy 9 másik vállalkozónak is tartoznak és szerződött partnereknek is akiknek szállítottak.Ha cég ellen semmi esélyem akkor legalább magánúton tehetek-e valamit. Például a cégem jó hírneve sérül, ha nem tudom tovább fizetni az autóim hiteleit, többet nem kapok hitelt, Bar listára kerülök miattuk,az apeh felé tartozásaim lettek amiket keményen kamatoztatnak. Mint magán ember ellen a kft vezetője ellen indíthatok-e eljárást a vagyoni káraim miatt? Mi az esélyem, látom valaha a munkám gyümölcsét?
Előre is nagyon köszönöm mindenki válaszát.

ObudaFan # 2006.05.25. 19:11

Ha 60 napon túl lejárt a követelés, és a kibocsátott számlát a kft. nem kifogásolta meg, akkor felszámolási eljárást érdemes kezdeményezni az illetékes megyei bíróságon. Ha már folyik a felszámolási eljárás, a közzétételétől 40 napon belül - a díj megfizetése mellett - be kell jelenteni a felszámolónak a követelést. Azt, hogy mi az esély, akkor lehetne tudni, ha ismernénk a cég pontos vagyoni helyzetét.

trefter # 2006.05.26. 06:39

Köszönöm a választ. A cég nagyon rosz anyagi helyzetben van, szinte biztos vagyok abban, hogy a napokban már a felszámolási eljárást is beadja valaki ellenük.Az a baj, hogy hitegetik az ott dolgozó alvállalkozókat és azok meg nem mernek lépni mert annyival tartozik nekik a kft, hogy ha beadják a felszámolást soha nem fogják látni a pénzüket, mert szerződéses cégeknek is tartoznak és mint tudom felszámolásnál őket fizetik ki elsőnek, a kft-nek pedig szinte semmi a vagyona. Hitelt hitelre vesznek fel és a kft-ből adják el a mozdítható dolgokat.Viszont látványosan azoknak adják el akik érdekes módon most alapítottak új kft, és oda mentik a menthetőt. Ezért gondolkodom azon, hogy magánúton, magánemberként nem-e tehetnék valamit hiszen egyszerűen tönkretett, mellesleg nem engem egyedül, hanem többen vagyunk, és barátokkal egy új cég megnyitásával röhög a markába, és mindent folytat tovább egy új név alatt, új kft tagokkal.Semmit nem tehetek? A kérdésem továbra is, bíróságot, vagy behajtó céget javasolnak? Honnan tudhatom meg, hogy folyik e ellene felszámolási eljárás, vagy esetleg csődeljárás? Előre is köszönöm a segítséget.

Kovács_Béla_Sándor # 2006.05.26. 08:14

A cégnyilvántartásban az eljárás (akár felszámolási, akár csőd-, akár végelszámolási) eljárás alatt lévő cégek neve mellett ezt a tényt közlik.

trefter # 2006.05.26. 08:33

Köszönöm, megnézem. A kérdésem továbbra is áll,tudnának segíteni, van valamilyen lehetőségem?Nem akrom elhinni, hogy Magyarországon törvényesen folytatni lehet ilyen cselekedetet.

Kovács_Béla_Sándor # 2006.05.26. 09:12

Obudafan már mondta. Ha a követelés lejárt, akkor fizetési meghagyás kibocsátását lehet kérni a bíróságtól. (Ha időközben felszámolási eljárás indulna, az akadálya lesz akár a fizetési meghagyásos eljárás, akár az abból esetleg származó per folyását.)

A felszámolási eljárásban a felszámolónak módja van rá, hogy bíróság előtt megtámadja mindazokat a szerződéseket, amelyek a felszámolás kezdete előtt (meghatározott időre visszamenőleg) a társaság vagyoncsökkenését eredményezték, valószínűsíthető hogy a vagyon "kimenekítését" vagy valamely hitelező jogtalan előnyben részesítését szolgálták.

S végül, ahogy egy jó állatmeséhez illik, a tanulság:
A szerződő fél fizetési képességéről és hajlandóságáról a szerződéskötés előtt célszerű tájékozódni, a teljesítés biztosítékairól pedig magában a szerződésben ajánlatos gondoskodni.

trefter # 2006.05.26. 09:52

Hát köszönöm a válaszokat. 4 évig voltam velük kapcsolatban, szeződéssel, előre nem láthattam, hogy ez fog történni.problémák minden cégnél adóthattnak, ezért vártam, hátha csak pilanatnyi pénzzavar, mint utólag kiderült, úgy tűnik nem az.

A jó hírnév sérelmére, és cégem tönkretételére való tekintettel, indíthatok magáneljárást a kft vezetősége ellen, pozitív kimenetellel? A magánvagyonukra gondolok, ami az elmúlt években jelentősen növekedett,esetleg ha összefogok a többi károsultal több esélyünk van?

monalisa1 # 2006.05.26. 10:56

Polgári peres eljárás keretében a károdat követelheted tőlük.

Ahogy a Zalatnait is bár leültették 3 évre, de mivel a hitelezőit ez kevésbé hatotta meg, a még tartozás 80 M Ft-ja okán külön perek várnak majd rá.

A fővállalkozó vagyonosodásával kapcsolatban esetleg az lehet a gond, hogy tán semmi sincs a nevén...

Egységben az erő!

trefter # 2006.05.26. 13:01

Köszönöm mindenkinek, akkor mepróbálok ezek alpján elindulni, ha estleg bárki tudna nekem ebben segíteni kérem jelezze felém.
Mégegyszer köszönöm mindenkinek.

monalisa1 # 2006.05.26. 13:12

Azt írtad, hogy valószínűleg fel akarják számoltatni a kft.-ét és jogutód nélkül megszüntetni = mint szürke szamár a ködben...

Tehát legyen rajta a figyelmed, hogy nehogy má' egy másik kft.-és név alatt gyakorlatilag vigan megvannak ismét, tovább.

Pl. figyeld, hogy az eddigi telephelyen a továbbiakban ki és/vagy mi tevékenység történik.

Mert ugye van hogy valakit ma még Kovácsnak hívnak, holnap meg már tán Kovátsnak...

Kovács_Béla_Sándor # 2006.05.26. 13:47

Ellent kell mondjak monalisanak, még mielőtt ráébeszél egy eleve vesztes perre.
A kft vezetőivel, mint természetes személyekkel szemben a kártérítés igényed nem lenne megalapozott - hacsak előbb el nem ítélik őket bűncselekményért - amely bűncselekménnyel az elszenvedett károd ok-okozati összefüggésben van.

(Megjegyzem, nem tudom, perelik-e Zalatnayt - mindenesetre ő már jogerősen kiszabott büntetését tölti.)

monalisa1 # 2006.05.26. 15:14

Kedves Béla!

A hozzászólásod első részét elfogadom.

Ami a Zalatnait illeti, őt lopás-, csalás- és fedezetelvonás bűnügyében itélte el a bíróság, így a polgári peres feljelentés ellene szerintem még fennáll. És új bizonyítás bizonyára nem kell: ott a bűnügyi eljárás teljes peranyaga.

A művésznő már tájékoztatta a sajtót: amint szabadul új melleket akar csínáltatni magának = ez sincs ugye ingyen...

Amikor meg a tv kihozza esetenként néhány napra, midig arról siránkozik, hogy nincs egy fillérje sem...

Ja, és világkörüli túrnéra indul, gondolom szép gázsit kap majd érte.

monalisa1 # 2006.05.26. 15:19

Az igaz, hogy az itéletét a sajtó teljesen nem hozta le, tehát nem tudni, hogy a börtönbüntetésen kívül az okozott kár megtérítésére is kötelezték-e.

De vélem egy újabb eljárásnak lesz helye, megalapozottsága ellene.

monalisa1 # 2006.05.26. 15:20

Ha énekel, a hagjával nekem mindmáig semmi problémám.

Sasfioka # 2006.05.27. 13:21

trefter!

Igazából egy dolgot nem értek, azért nem indít a cég egy hitelezője sem felszámolást a cég ellen, mert féltek attól, hogy akkor integethettek a pénzeteknek???
Mert az, hogy így még ők a cég jogos képviselői, úgy lopják szét a cégvagyont, ahogy nem akarják, az nem azt eredményezi, hogy ha esetleg felszámolásra kerül a cég, akkor már semmi ne legyen, amit fel lehet számolni???
Be kell adni a felszámolásra vonatkozó igényt, csak, hogy megvonják a cégvezetőket képviseleti joguktól, a felszámoló kerüljön képviselői posztba és még - talán - mentse a menthetőt.
Mert tény, hogy a felszámoló megtámadhat ügyleteket, de ki tudja, hogy mi és milyen ügylettel lett menekítve ez meg az...

SF

Kovács_Béla_Sándor # 2006.05.27. 14:43

Ha fizetési meghagyás kibocsátását kéri, még az se lehetetlen, hogy kifizetik. Ha felszámolást kér, besorolják a többi hitelező közé (egyeseknek mögé), és csak a vele egy sorban állókkal azonos arányban elégítik ki - ha egyáltalán.

trefter # 2006.05.27. 19:14

Így van. Tehát mi az alvállalkozók hátrébb vagyunk sorolva egy felszámolásnál, mint mondjuk egy cég akinek a kft, tehát a fővállalkozó tartozásban maradt. őket elégíti ki a felszámoló először, már ha van miből... Ezért a fuvarozók inkább megpróbálnak a nyakára járni és reménykednek.
Én egyikbe sem bízok igazán, így azon gondolkodok inkább megpróbálom magán úton, több eséjt látok benne, csak még nem találtam ügyvédet aki elvállalná és segítene nekem vagy nekünk. Gondolom elég ritka, hogy egy ilyen jellegű per pozitívan érjen véget.

Kovács_Béla_Sándor # 2006.05.27. 22:41

Nem egészen. Nincs különbség a szerződéses kapcsolatban állók között - illetve éppen a kisvállalkozások részesülnek előnyben. Õket is megelőzi azonban a felszámolás költsége; a zálogjoggal, óvadékkal biztosított tartozás, a tartásdíj és a járadék.

Nem egészen értem, miért gondolod, hogy egy teljes bizonyító erejű okirattal bizonyított tartozásra vonatkozó per nem érne "pozitívan" véget? Kis belátással perre sem szabad kerülnie - már a fizetési meghagyás is elég kell legyen.

trefter # 2006.05.29. 07:41

Azért gondolom, hogy nem ér pozitív véget, mert túl sok felé tartoznak, pédául bankoknak hitelekkel, partnereknek szállítás utáni készpénz továbbküldésekkel, vagy éppen eletűnt áruk utáni megfizetésekkel, plussz a késve kiszállított fuvarok utáni ködbérekkel. És még nem beszéltem a fuvarozó társaimról akik hozzám hasonlóan futnak a pénzük után. Viszont istenigazán a felszámolókban sem bízok, hiszen pont itt a fórumon olvsatam, valamelyik régebbi hozzászólásban, hogy ők sem a becsületükből élnek jól. Én nem igazán látom az esélyeket így egy perben, de vállalnám, ha egy ügyvéd mellém állna, vagy elvállalná. A kft-nek semmi vagyona, viszont a magán úti eljárásban több esély látok, hátha van igazság...

Sasfioka # 2006.05.29. 08:25

Szerintem itt a fórumban amit olvastál az inkább a végrehajtó lehetett, semmint a felszámoló. Tény, hogy mindenhol találkozni lehet korrupt, pénzhajhász, nem a munkájára koncentráló emberekkel.
A magánúti eljárással kapcsolatosan pedig már elmondták:
"A kft vezetőivel, mint természetes személyekkel szemben a kártérítés igényed nem lenne megalapozott - hacsak előbb el nem ítélik őket bűncselekményért - amely bűncselekménnyel az elszenvedett károd ok-okozati összefüggésben van."
Ha "lopásra specializálódott", vagy "szakszerű segítséget kapó" ügyvezetőkről van szó, akkor nagyon nehéz lesz őket jogi úton megfogni, hiszen akkor mindent "megfelelően" tusolnak a háttérben, vagyonuk nincs, stb.
Illetve, ha magánszemélyként ki tudnál "erőszakolni" egy jogerős fizetési meghagyást, akkor sem biztos, hogy "papíron" lenne miből behajtani azt...

Ha nagyon pénzhez akarsz jutni, próbáld eladni a követelést jutányos áron...

SF

Kovács_Béla_Sándor # 2006.05.29. 09:49

Már elnézést, de egy polgári per "pozitív vége" a neked kedvező ítélet. Az, hogy egy jogerős ítélet mennyiben a végrehajtás során mennyiben lesz realizálható, teljesen más kérdés.

Ismétlem: még mindig több remény van rá, hogy megkapd a pénzed, ha az esetleges felszámolás elrendelése előtt kéred a fizetési meghagyás kibocsátását. Nem egészen értem, miért ne lehetne egy ilyen rutin ügyre ügyvédet találni. Esetleg nincs írásos szerződés?

trefter # 2006.05.29. 11:35

De van szerződés és ügyvéd is aki elvállalná mint rutin ügyet, csak nem vállalja, hogy a megnyert ügy után a pénzemhez is hozzájutok, ellenben a munkája után járó költségeket ki kell fizetnem, ami teljesen természetes. Ezért szeretnék tutira menni, így is eleget vesztek ezen az ügyön.Csak én balga lélek reménykedtem benne, hogy a rossz elnyeri méltó büntetését. A legjobban az bánt, hogy míg én tönkremegyek ebbe az ügybe anyagilag, ő új név alatt, a mi pénzünkből meggazdagodva, új céggel lazán újrakezdheti az egészet a barátaival, és semmi gondja a világban. Hát azthiszem sasfioka-nak lesz igaza és jobban járok ha megpróbálom eladni. Nagyon igazságtalannak érzem ezt az egészet.
Tényleg köszönöm, hogy ennyi időt szántok a problémámra.

Sasfioka # 2006.05.29. 13:22

trefter!

Ha fizetési meghagyást akarsz kiállíttatni, akkor menj be a bíróságra panasznapon, vidd be a dokumentumjaidat és ott segítenek kitölteni INGYEN a fizetési meghagyást. Nem kell ahhoz ügyvéd. Az esetleges per esetén már lehet majd róla szó, de amíg az ügy nemperes, addig szerintem nem kell hozzá ügyvéd, mert a bíróságon szakszerűen segítenek kitölteni.

SF

Kovács_Béla_Sándor # 2006.05.29. 13:40

Trefter, olyasmi miatt panaszkodsz, ami egyelőre puszta feltételezés. Előre tudni véled az ügy kimenetelét, és emiatt késlekedsz a cselekvéssel, ami viszont tényleg az általad jövendölt eredményre vezethet. Hallottál már önbeteljesítő jóslatról?

trefter # 2006.05.29. 14:54

Oké, bocs igazad van, csak tehetetlennek érzem magam, senki nem mond semmi konkrétat, hogy igen ezt megkapom, ha ezt végigjárjuk mert ez jár, az igazság szerint. Tudtok mondani egy pontos címet, hogy hova kell bemennem, melyik bíróságra, soha nem jártam még ilyen helyen. Mit javasoltok, ha többen megyünk eggyütt többet érünk el csoportban, vagy inkább egyedül van több esélyem? És tovább már tényleg nem húzom az idegeiteket. Köszönöm a segítséget, beadom a fizetési meghagyást.