„mert a többségi döntések az erősebb tagállamok gazdasági érdekeit érvényesítenék”
Ez egészen pontosan a föderális állam felépítésétől függ. Amit tudunk befolyásolni, ha a kezdeteknél ott vagyunk. Ha megint évtizedek múlva igyekszünk, hogy beléphessünk, akkor meg majd nem. A Tanácsból még föderális keretek közt is létre lehet hozni egy erős szenátust, és akkor megint más a helyzet.
„Többször világosan leírtam már, hogy nem értek egyet a jelenlegi kormány minden lépésével.”
Meg ennek az ellenkezőjét is.
„Ha ugyanis nagyon helyesen állítod, hogy az adópolitika a versengő pártok eszköztárából nem hiányozhat, akkor hülyén néz ki, ha párhuzamosan leírod, hogy uniós hatáskörben kellene lennie.”
Azért nincs ellentmondás, mert Európai szinten is megjelenhet az a pártrendszer (részben meg is jelent) ami tagállami szinten is. A Parlament további erősítésével ez szerintem viszonylag gyorsan megtörténhetne.
„Az EU demokratikus legitimációját hiába erősítenéd, mert a többségi döntések az erősebb tagállamok gazdasági érdekeit érvényesítenék, illetve megfosztanának bennünket attól hogy egy esetleg a többiekétől jobb adópolitikával versenyelőnyre tegyünk szert velük szemben.”
Ez kétségtelenül örök dilemma. Egyelőre azért sajnos a tapasztalat azt mutatja, hogy nem a mi adórendszerünket érdemes olyan nagyon védeni. Ha ugyanezt egy ír írta volna le, azt már jobban érteném. Viszont a tagállamok máris belátták, hogy bizonyos adójogi kérdéseket európai szinten lehet hatékonyan rendezni. Erre épp idén figyelmeztette az országot az Európai Bíróság.
„Amennyiben pedig egyáltalán felmerülne a fiskális unió olyan szoros formája, ami az adópolitika szorosabb összehangolásáról (jelenleg is sok tekintetben össze van ugye hangolva) szólna, akkor valóban azt gondolom, hogy az EU demokratikus legitimációját kell megerősíteni. Nyilván ez akkor tud menni, ha a tagállamok polgárai maguk látják be, hogy bizonyos hatásköröket hatékonyan nem tagállami szinten lehet gyakorolni.”
Ez egy tévedés. Az adópolitikát nagyon hatékonyan lehet tagállami hatáskörben gyakorolni, és ha ezt az unióból diktálnák nekünk, akkor a tagállami szuverenitásunkból egy újabb szeletet származtatnánk át közösségi szintre, amely ismét egy lépés lenne egy - úgy tűnik megállíthatatlanul formálódó - föderális állam felé. Az EU demokratikus legitimációját hiába erősítenéd, mert a többségi döntések az erősebb tagállamok gazdasági érdekeit érvényesítenék, illetve megfosztanának bennünket attól hogy egy esetleg a többiekétől jobb adópolitikával versenyelőnyre tegyünk szert velük szemben.
Mikor mondtam én, hogy jó ötletnek tartom az adópolitika sarkalatos törvényben való rögzítését. Többször világosan leírtam már, de láthatólag nem sikerült felfognod, hogy nem értek egyet a jelenlegi kormány minden lépésével.
Ettől függetlenül mutattam rá, hogy te viszont megint ellentétbe kerültél korábbi véleményeddel. Ha ugyanis nagyon helyesen állítod, hogy az adópolitika a versengő pártok eszköztárából nem hiányozhat, akkor hülyén néz ki, ha párhuzamosan leírod, hogy uniós hatáskörben kellene lennie.
ObudaFan! Itt egy a kérdés jelenleg:
Szerinted érdekli ez őket egy kicsit is? Én nem hiszem.
Innentől kezdve ... mit is lehetne mondani?
Guba, bárcsak Brüsszelből diktálnának nekünk sok mindent! Nagyon más helyzetben lennénk.
Viszont mit szólsz ahhoz, hogy a nagy szájjal beharangozott saját sarkalatos törvényét tiporja a sárba a jelenlegi parlamenti többség?
„hogy feloldódjunk a nagy Európa polgári identitásában”
Nem kell feloldódni sehol. A tagállami identitás és az európai identitás nem kell, hogy kizárja egymást.
„Tehát az probléma, hogy a Fidesz 2/3 os törvénnyel betonozza be az adópolitikát, de az már nem, ha ugyanezt Brüsszelből diktálják nekünk.”
De, a bebetonozás baj lenne. Csakhogy egyelőre épp annyi a kívánalom, hogy egy 4 évre választott többség ne betonozza be 20 évre az elképzeléseit, ennél többet egyelőre senki nem kér.
Innentől fogva mivel az érvelésed alapját valótlanságra építed, aligha kell komolyan venni a végeredményt.
Amennyiben pedig egyáltalán felmerülne a fiskális unió olyan szoros formája, ami az adópolitika szorosabb összehangolásáról (jelenleg is sok tekintetben össze van ugye hangolva) szólna, akkor valóban azt gondolom, hogy az EU demokratikus legitimációját kell megerősíteni. Nyilván ez akkor tud menni, ha a tagállamok polgárai maguk látják be, hogy bizonyos hatásköröket hatékonyan nem tagállami szinten lehet gyakorolni.
Nem hiszem, hogy bárki vitatná azt, hogy az USA demokratikus legitimációja hiányzik attól, hogy nem minden jelentős fiskális hatáskör a tagállamok kezében van.
Senki nem fog senkit kényszeríteni nyilván arra, hogy részt vegyen egy nagyobb közösségben. Ahogy az EU csatlakozásra sem kényszerítette senki ezt az országot. Csak aki kimarad, az lemarad.
„cionista ultraliberális”
Ezek után meg végképp komolyan lehet téged venni.
„Ha az EU demokratikus legitimációja egyértelműbb lenne (EP megerősítése, Bizottság tagjai kiválasztásának közelítése a tagállami kormányokéhoz, stb.), abszolút nem.”
Tehát az probléma, hogy a Fidesz 2/3 os törvénnyel betonozza be az adópolitikát, de az már nem, ha ugyanezt Brüsszelből diktálják nekünk. Csak csiszolni kell egy kicsit az EP meg a Bizottság demokratikus legitimációján, és máris sokkal korrektebben fogják képviselni a nemzeti érdekeinket mint a magyar parlement és a kormány.
Ez az elképzelés így még egy cionista ultraliberális szájából is vicc lenne. Akkor inkább mondd azt, hogy nem kell nekünk saját adópolitika ahhoz, hogy feloldódjunk a nagy Európa polgári identitásában. Annak legalább lenne értelme, szemben azzal amit írsz.
„A szanyis topikban mintha nem fájlaltad volna, hogy az adópolitika kikerüljön a tagállami hatáskörből.”
Ha az EU demokratikus legitimációja egyértelműbb lenne (EP megerősítése, Bizottság tagjai kiválasztásának közelítése a tagállami kormányokéhoz, stb.), abszolút nem. Különösen mivel az intenzív fideszes gerrymandering és a négy évre választott fideszes többségi parlament 40 évre szóló szabályozási tervei miatt a magyar Országgyűlés demokratikus legitimációja közben egyértelműen csökken.
Nem számít mit írtak bele.
Remélem 2014-től több kulcsos adó lesz.
Ilyen alapon azt is bele lehet írni, hogy nincs több választás. Vagy csak 50 évente.
„A Fidesz sarkalatos törvénnyel betonozná be az adópolitikát, ami minden normális demokráciában a politikai verseny tárgya és a kormányerők gond nélkül módosíthatnak a szabályokon.”
A szanyis topikban mintha nem fájlaltad volna, hogy az adópolitika kikerüljön a tagállami hatáskörből.
A magyar kreatív gondolkodású!-hogy, idézzem a jelenlegi vezérünket.
Az egész történet igen jól jellemzi az "Alaptörvénnyel" létrejövő közjogi helyzetet. A Fidesz sarkalatos törvénnyel betonozná be az adópolitikát, ami minden normális demokráciában a politikai verseny tárgya és a kormányerők gond nélkül módosíthatnak a szabályokon. Ugyanakkor természetesen azonnal megszegik a saját sarkalatos törvényüket, ugyanis a sarkalatos törvény ellenére valójában nem egykulcsos lesz az szja jövőre Magyarországon. És a legjobb: az "Alaptörvény" kiiktatja a sarkalatos törvény megsértésének a jogkövetkezményét, ugyanis az Alkotmánybíróságnak nincs hatásköre az adótörvény alkotmányosságának ellenőrzésére.
Felhívjuk figyelmét, hogy hozzájárulása minden aldomainünkre érvényes. Hozzájárulását bármikor módosíthatja vagy visszavonhatja, ha rákattint a képernyője alján található „Hozzájárulási beállítások" gombra. Tiszteletben tartjuk döntéseit, és elkötelezettek vagyunk amellett, hogy átlátható és biztonságos böngészési élményt nyújtsunk Önnek.
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| COOKIE_SUPPORT | 1 year | Ezt a sütit a Liferay állítja be. Ez a süti annak ellenőrzésére szolgál, hogy a látogató böngészője támogatja-e a sütiket. |
| JSESSIONID | JSP-ben írt webhelyek használják. Általános célú platform-munkamenet sütik, amelyek a felhasználók állapotának az oldalletöltések közötti fenntartására szolgálnak. | |
| PHPSESSID | Ez a süti a PHP-alkalmazásokban található. A cookie a felhasználók egyedi munkamenet-azonosítójának tárolására és azonosítására szolgál a felhasználói munkamenet kezelése céljából a weboldalon. A munkamenet-süti a böngésző összes ablakának bezárásakor törlődik. | |
| SERVERID | Ez a süti arra szolgál, hogy a felhasználót egy adott szerverhez rendelje, így jobb és gyorsabb szerveridőt biztosít. Emlékszik arra, hogy melyik szerver szállította az utolsó oldalt a böngészőnek. Segít a terheléselosztásban is. | |
| viewed_cookie_policy | 1 year | The cookie is set by the GDPR Cookie Consent plugin and is used to store whether or not user has consented to the use of cookies. It does not store any personal data. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| Gdyn | 1 year 1 month | Ezt a sütit a Gemius szolgáltató állítja be. Ezt a sütit a MOSS és a fejlett webstatisztikák technikai munkamérésének végrehajtásához használják. |
| GUEST_LANGUAGE_ID | 1 year | Ez a süti a látogatók által preferált nyelvi azonosító tárolására szolgál. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _ga | 2 years | Ezt a sütit a Google Analytics telepíti. A cookie-t a látogatói, munkamenet- és kampányadatok kiszámítására és a webhely használatának nyomon követésére használják a webhely analitikai jelentéséhez. A cookie-k névtelenül tárolják az információkat, és egy véletlenszerűen generált számot rendelnek hozzá az egyedi látogatók azonosításához. |
| _gat_UA-112481-1 | 1 minute | Ez a Google Analytics által beállított mintatípusú cookie, ahol a névben lévő mintaelem tartalmazza a fiók vagy a weboldal egyedi azonosító számát, amelyre vonatkozik. Ez a _gat cookie egy változata, amelyet a Google által rögzített adatok mennyiségének korlátozására használnak a nagy forgalmú webhelyeken. |
| _gid | 1 day | Ezt a sütit a Google Analytics telepíti. A süti arra szolgál, hogy információkat tároljon arról, hogy a látogatók hogyan használják a weboldalt, és segít a weboldal teljesítményéről szóló elemzési jelentés elkészítésében. Az összegyűjtött adatok között szerepel a látogatók száma, a forrás, ahonnan érkeztek, és a meglátogatott oldalak névtelen formában. |
| UID | 2 years | No description available. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _goa3session | 2 days | Ezt a sütit a szolgáltató Adverticum állítja be. Ezt a sütit a hirdetések kiszolgálásának folyamatához és a hirdetők számára statisztikai adatok gyűjtéséhez használják. |
| fr | 3 months | A sütit a Facebook állítja be, hogy releváns hirdetéseket jelenítsen meg a felhasználóknak, valamint mérje és javítsa a hirdetéseket. A cookie a felhasználó viselkedését is nyomon követi az interneten keresztül azokon az oldalakon, amelyek Facebook pixellel vagy Facebook social pluginnal rendelkeznek. |
| Gtest | 1 year 1 month | Ezt a sütit a felhasználói viselkedés és a weboldalon végzett tevékenységek gyűjtésére használják a weboldal optimalizálása érdekében. Segít továbbá a Google Ads és a Google Analytics számára a látogatói információk marketing célú összeállításában. |
| i | 1 year | Nincs információ. |
| IDE | 1 year 24 days | A Google DoubleClick használja, és információkat tárol arról, hogy a felhasználó hogyan használja a weboldalt és minden más hirdetést a weboldal meglátogatása előtt. Ezt arra használják, hogy a felhasználóknak a felhasználói profilnak megfelelő, számukra releváns hirdetéseket jelenítsenek meg. |
| mc | 1 year 1 month | Ez a cookie a Quantserve-hez kapcsolódik, hogy anonim módon nyomon követhesse, hogy a felhasználó hogyan lép kapcsolatba a weboldallal. |
| test_cookie | 15 minutes | Ezt a sütit a doubleclick.net állítja be. A cookie célja annak megállapítása, hogy a felhasználó böngészője támogatja-e a cookie-kat. |
| VISITOR_INFO1_LIVE | 5 months 27 days | Ezt a sütit a Youtube állítja be. A weboldalon beágyazott YouTube-videók információinak nyomon követésére szolgál. |
| YSC | session | Ezt a sütit a Youtube állítja be, és a beágyazott videók megtekintésének nyomon követésére szolgál. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _goa3test | 2 years | No description available. |
| _ia_uid | 5 months 27 days | No description |
| _ia_version | 5 months 27 days | No description |
| CONSENT | 16 years 6 months | No description |
| INX_CHECKER2 | 16 years 6 months | No description available. |
| legacy-psid | No description available. | |
| nxdigitolvasosession | No description | |
| psid | session | Nincs elérhető információ. |
| yt-remote-connected-devices | never | No description available. |
| yt-remote-device-id | never | No description available. |
