törvényes képviselő


timcsi0 # 2008.10.13. 16:18

Üdvözlök Mindenkit!

Ma szerettünk volna egy megtakarításos számlát nyitni a férjem fiának aki nem velünk él hanem az édesanyjával.De ezt a bank nem engedte mondván a gyermek nem él az apával így az édesapa nem törvényes képviselő.Anyakönyvi kivonat is volt nálunk.
A válóperi végzésben szerepel,hogy a felügyeleti jogokat közösen gyakorolják továbbra is.
Utánaolvastam a Csjt-ben és én az ott olvasottakat úgy értelmeztem,hogy abban az esetben nem képviselője valamelyik szülő a gyermeknek ha a szülői felügyeleti jogait megszünteti a bíróság,de a válással együtt ez nem szűnik meg automatikusan.

Kérdésem:jól értelmezem?vagy tényleg a banknak van igaza?

Hozzáteszem a férjem mélységesen felháborodott,mert csak pénzt szeretnénk spórolni a gyermeknek és ha az ő nevére nyitjuk a számlát akkor jobbak a kamatok,kevesebbek a költségek és ajándékokat is kaphat a befizetett összegek arányában.

anyamaci # 2008.10.13. 16:31

Kedves Timcsi!

Ha a házasság felbontásakor a gyereket az anyánál helyezték el, de a közös szülői felügyeleti jog gyakorlásáról a végzésben rendelkezett a bíróság, akkor az apa igenis gyakorolja a szülői felügyeletet, tehát véleményem szerint az értelmezésed helyes.
Vannak bizonyos esetek azonban amikor nem elég az egyik törvényes képviselő, mind a két szülő(törv.képviselő)kell. Hogy ez banki megtakarításoknál hogy van nem tudom.

timcsi0 # 2008.10.13. 16:45

Anyamaci!

Köszönöm válaszod!
Nekünk ráadásul nem is azt mondták,hogy esetleg kell az édesanyától valami beleegyező nyilatkozat vagy hasonló,hanem azt,hogy az édesapa nem nyithat ilyen számlát,mert nem törvényes képviselője a gyermeknek.

A férjem úgy kiakadt,hogy még mindig füstöl a feje:(:)

ObudaFan # 2008.10.13. 18:05

Mindenképpen kell vagy az édesanya, vagy legalább egy meghatalmazás tőle.

timcsi0 # 2008.10.13. 19:09

Kedves Obudafan!

Miért?????
Az édesapa nem törvényes képviselő?Ez elég durva!
Ráadásul úgy,hogy nem láthatása van hanem a felügyeleti jog közös???A közös gyermekfelügyeletnek pont az a lényege,hogy ugyanolyan jogok illetik meg mindkét szülőt!
Szülői felügyeleti jog nincs megszüntetve.

Sőt voltunk ma az anyakönyvi hivatalban ahol kikértük a gyermek anyakönyvi kivonatát ott is azt mondták,hogy a törvényes képviselőknek adható ki...azaz a SZÜLŐKNEK!

A gyermek törvényes képviselője a családról, házasságról és gyámságról szóló 1952. évi IV. törvény (Csjt.) 71. §-ának (2) bekezdése szerint alapvetően a szülő, méghozzá mindkét szülő, akik a szülői felügyeleti jog részét képező törvényes képviseletet ellenkező megállapodásuk hiányában együttesen gyakorolják [Csjt. 72. § (1) bek.].

Csjt.88. § (1) A bíróság megszünteti a szülői felügyeletet:

  1. ha a szülő felróható magatartásával gyermeke javát, különösen testi jólétét, értelmi vagy erkölcsi fejlődését súlyosan sérti vagy veszélyezteti,
  2. ha a gyermeket más személynél helyezték el, vagy átmeneti nevelésbe vették és a szülő felróhatóan gyermeke érdekét súlyosan sértő módon nem működik együtt a gyermekét gondozó nevelőszülővel vagy intézménnyel, gyermekével nem tart kapcsolatot, továbbá magatartásán, életvitelén, körülményein az átmeneti nevelés megszüntetése céljából nem változtat,
  3. ha a szülőt a bíróság valamelyik gyermeke személye ellen elkövetett szándékos bűncselekmény miatt szabadságvesztésre ítélte.

(2) A bíróság a szülői felügyeletet abból az okból is megszüntetheti, hogy a szülő életközösségben él a felügyelettől megfosztott másik szülővel és ezért alaposan tartani lehet attól, hogy a felügyeletet nem fogja a gyermek érdekének megfelelően ellátni.

(3) Ha a bíróság a szülői felügyeletet a szülő mindegyik gyermeke tekintetében megszüntette, a megszüntető határozat hatálya kihat a később született gyermekre is.

(4) Az, aki szülői felügyeletet megszüntető jogerős ítélet hatálya alatt áll, nem fogadhat örökbe, gyámságot nem viselhet, gyermek nála nem helyezhető el és nincs joga arra, hogy gyermekével kapcsolatot tartson.

monalisa1 # 2008.10.13. 19:33

Kiskorú gyermek esetében az elvált szülők közösen kell hogy járjanak el lényeges dolgokban, egy a nevére nyítandó bankszámla pedig bizonyára az.

Férjedben megvan a jószándék, de kell a másik szülő hozzájárulása is - ahogy ObudaFan leírta.

Azt már csak zárójelben jegyzem meg, hogy a srác a 18 éves koráig a pénzzel valószínűleg önállóan nem is rendelkezhet - esetleges gyámhatósági korlátozások...

Javasolnám férjed tudakolja a bankban - vagy akár egy másik pénzintézetben -, hogy esetlegesen milyen másféle takarékossági megoldás lehetséges.

Továbbá mi van akkor ha anonim (= jeligés) a dolog?!

Monalisa
laikus hozzászóló

timcsi0 # 2008.10.13. 19:41

De hozzájuthat,még bankártyát is kap amit akkor használna amikor csak akar(hozzáteszem mi nem adnánk neki ezt oda)

csak az az érdekes anyuka apuka nélkül is tud,apuka még anyukával sem

ezt szerettük volna:
http://www.cib.hu/…zimba/szulok

timcsi0 # 2008.10.13. 19:43

"Továbbá mi van akkor ha anonim (= jeligés) a dolog?!"

ezt nem értem

monalisa1 # 2008.10.13. 19:54

Átfutottam a beídézett banki reklámszöveget, nem rossz, főleg az a matricás dolog - a gyerekek szeretik az ilyent.

Nézd, laikus hozzászólóként nem akarom az általad feltett kérdést generálni - ha egyszer jogász azt írta lentebb, hogy a számlanyításhoz kell a másik szülő is, akkor biztosan úgy van.

Tessék az exet elvinni a bankba vagy tőle egy meghatalmazás - oszt megvan.

A többin nem érdemes úgymond "elmélyülni".

timcsi0 # 2008.10.13. 19:57

de a bankban azt mondták az apuka nem nyithat..kész,itt lezárták....meg sem említették,hogy elég egy meghatalmazás

azt mondták csak az édesanya nyithat ilyet mert ő a törvényes képviselő

timcsi0 # 2008.10.13. 20:01

"A többin nem érdemes úgymond „elmélyülni“."

Csak tudod bosszantó(és gusztustalan),hogy a magyar törvények szerint az édesapának "joga"(kötelessége) van fizetni a gyerektartást és kész.

Még a gyerek javára sem hozhat pozitív döntést.

EZ MAGYARORSZÁG!!!

monalisa1 # 2008.10.13. 20:05

Nem tudom hol- melyik városban laktok, de CIB bank van itt is meg ott is, vagyis a fővárosban és a megyeszékhelyeken több fiók is - autóval nem röghözkötött az ember.

Próbáljátok meg egy másik fiókban, hátha az ottani ügyintéző "másként" tudja és másként is mondja.

monalisa1 # 2008.10.13. 20:13

... És tele van ezen "öröklés és családjog" fejezet az apák panaszaival, hogy az anya - annak ellenére, hogy közös a gyermekfelügyelet - a külön élő apa tudta és előzetes megkérdezése nélkül ezt meg azt csínál a gyerekkel, és nem kimondottal a gyermek érdekével ellentétesen. Pl. ebbe az iskolába íratja és nem amabba, útlevelet vált a gyerkőcnek pedig az apai hozzájárulás is kellene stb., stb.

Szóval az "elmélyülést" nem kellene folytatni. A többi már le van írva, a kérdésedre a jogi válasz ObudaFan által.

timcsi0 # 2008.10.14. 06:42

És mi a helyzet ezzel a törvénnyel?:

A gyermek törvényes képviselője a családról, házasságról és gyámságról szóló 1952. évi IV. törvény (Csjt.) 71. §-ának (2) bekezdése szerint alapvetően a szülő, méghozzá mindkét szülő, akik a szülői felügyeleti jog részét képező törvényes képviseletet ellenkező megállapodásuk hiányában együttesen gyakorolják [Csjt. 72. § (1) bek.].

Itt az áll ha közös a felügyeleti jog akkor mindkét szülő törvényes képviselő!!!!!!!

ObudaFan # 2008.10.14. 09:30

Pontosan. Ezért kell az anya hozzájárulása is, mert ő is törvényes képviselő.

monalisa1 # 2008.10.14. 12:19

Ha az apa azt szeretné, hogy a srácnak mindig legyen egy kis dugipénze amiről az anya nemigen bír tudomással, akkor a saját bankkártyájához rendeljen társkártyát a fia nevére, és határozza meg annak mindenkori kivehető maximum összegét.

Ebben az esetben nem kell a másik szülő hozzájárulása...

ObudaFan # 2008.10.14. 12:44

Az édesapa nem törvényes képviselő?

De igen. De az anya is az.

timcsi0 # 2008.10.14. 12:46

De akkor miért van az,hogy az anya bármit intézhet az apa nélkül,de az apa nem intézhet semmit???

Sőt a bankban nem azt mondták,hogy kell hozzá az anya beleegyezése hanem azt,hogy édesapa nem nyithat ilyet,mert ő nem törvényes képviselő csak az anya mivel vele él a gyermek!

ObudaFan # 2008.10.14. 12:49

Közös felügyelet esetén mindkét szülő kell.

timcsi0 # 2008.10.14. 12:56

"Közös felügyelet esetén mindkét szülő kell."

Elviekben,mert amit az édesapától megkövetelnek azt anyukától nem,anyuka azt csinál egyedül amit akar és még ejnye-bejnyét sem kap.

(pl.iskola,lakhely,különóra stb.semmit nem beszélt meg eddig a 10 év alatt apukával,apuka bement a gyámügyre és közölték vele nem tudnak mit tenni..ennyi)

De ez van!Ilyen országban élünk!
Apáknak csak kötelességük van,jogaik nincsenek(csak elviekben)

Visszatérve:tehát elvileg az édesanyával ha aláiratunk egy belegyező iratot,hogy megnyithatjuk a gyermeknek ezt a számlát az elég???

kaméleon # 2008.10.14. 18:27

Apáknak csak kötelességük van, jogaik nincsenek(csak elviekben)
Kedves Timcsi,
Előrebocsátva, hogy állítólag az apák mellett vagyok „elfogult”, azt kell mondanom, hogy attól még, hogy az anyák általában elintézik valahogyan azokat a dolgokat is, amelyekhez a másik szülő beleegyezése nélkül nincs joguk, attól az még szabálytalan, jogtalan, stb.
Azért ezzel szemben csak nem az lenne a legjobb megoldás, hogy amennyiben a másiknak szabad, én is megtehetem. Szerintem, te sem így gondolod.
Egy iskolába beíratást, költözést, útlevelet, stb., viszonylag könnyen el lehet intézni a másik szülő nélkül, utólag pedig…. , de ez nem csak az apákkal történhet/ik meg, hanem fordítva is. Jogaik éppúgy vannak, csak sokkal nehézkesebben, vagy sehogyan sem érvényesítik azokat.

A lényeg, Óbudafan nem beleegyező nyilatkozatot írt, hanem ezt:
Mindenképpen kell vagy az édesanya, vagy legalább egy meghatalmazás tőle.
Így, ha nem az anyával akartok odamenni, akkor vigyétek a meghatalmazását. Nyílván nem fogja megtagadni, ha arról van szó, hogy a gyerekének szeretnétek pénzt adni.
Remélhetőleg félreértettétek az ügyintézőt, és az anyától is kérné az apa meghatalmazását.

timcsi0 # 2008.10.15. 11:20

Kedves kaméleon!

Sajnos nem értettük félre az ügyintézőt,ő azt mondta édesapa nem nyithat,mert ő nem törvényes képviselő.
Ha azt mondta volna,hogy nyithat,de kell hozzá az édesanya nyilatkozata azzal semmi gond nem lenne ugyanis tud róla az anyuka,mert a diákigazolvány is kellett és azt is tőle kértük el és ekkor az édesapa elmondta mihez kell.(anyakönyvi kivonatot is tőle kértük,de nem találta ezért kikérte az édesapa a hivatalból-egyébként erre is azt mondták,hogy csak törvényes képviselőnek adható ki,és simán kiadták az édesapának is,anyuka nélkül-így most nekünk is van egy anyakönyvi kivonatunk a gyermekről-;

És nem úgy értettem,hogy ha anyuka csinál ezt-azt apuka nélkül akkor csináljuk mi is.Mi csak azt nem értjük,hogy anyuka bármit megtehet apuka nélkül(következmény mentesen)-holott ez is jogszabályba ütközik ezek szerint-,de fordítva nem.

ObudaFan # 2008.10.15. 17:13

A banki ügyintézők jogi ismereteit hiba lenne túlbecsülni, az indokolás ebben az esetben is helytelen természetesen. Ezzel együtt valóban kell vagy az anya hozzájárulása, vagy meghatalmazása.

timcsi0 # 2008.10.16. 11:39

Ma megkeresett minket a bank,hogy egyeztettek a jogászukkal és ilyen gyermek számla nyitásához elég egy törvényes képviselő és mivel közös a gyermekfelügyelet így az édesapa is megnyithatja a számlát!
Így megnyitottuk a számlát!!!
Csak rájöttek,hogy igazunk volt:)

monalisa1 # 2008.10.16. 12:12

A bank az ügyintézőt csapja el...