gyermektartás: növelni 50%-kal vagy nem növelni

Tisztelt Jogtudosok,

kb. 2 eve mondtak ki a valasunkat. A ket gyermekunk a volt Felesegemnel kerultek elhelyezesre.
Az altalunk kotott megegyezes szerinti 100 eFt-os gyermektartasdijat a birosag jova hagyta ill.
a tulajdonomban levo 3,5 szobas lakasra pedig osztott lakashasznalatot mondott ki.
Idokozben mar nem lakom a lakasban (Exem keresere hatarozatlan idore ingyenesen lemondtam a kijelolt
reszemrol, azota a rezsit ö fizeti), igy most a gyerekekkel es neha a baratjaval egyutt az Exem lakik a lakas(om)ban.
Szobeli megallapodasunk alapjan havonta meg kb. 30 eFt-ig besegitek a gyermekek cipo, ruha stb. vasarlasaba
(jelzi,h mire van szukseg es en megveszem). Ezzel a modszerrel probalom biztositan, hogy a legszuksegesebbek mindig
meglegyenek.Amikor a gyerekek egesz nyaron nalam voltak, akkor is fizettem a 100 eFt-os gyermektartast.

A gyermekek eletvitele valtozatlan (lakas, iskola,...).
Exem a valaskor nem rendelkezett munkahellyel most viszont par honapja dolgozik (bevallasa szerint kb. 50-60 eFt-ot keres).

A magyar atlagnal magasabb kulfoldi jovedelmemre ill. a "nagy" lakas magas rezsijere (kb. 40-50 eFt) ill. az inflaciora
ill. az altalanos dragasagra hivatkozva szeretne ha a gyermektartast 150 eFt-ra megemelnem.

A jelek arra mutatnak,hogy idokozben baratjaval nagy osszegu tartozasokra tettek szert. Felo, hogy az
altalam fizetesre kerulo gyermektartasdij nem csak a gyermekekre kerul ill. kerulne felhasznalasra.

Jogosnak tunik a kerese ill. kovetelese?

Valaszukat elore is koszonom
Marcus

Ezt igy nehéz megitélni. Nyilvánvaló dolog, hogy amennyiben biztositani akarod a gyerekek megfelelő körülmények közti megélhetését, kénytelen leszel többet fizetni, viszont ez azt hozhatja maga után, hogy a feleséged még több adósságot csinál, hisz lesz miből kifizetnie. Jó lenne tudni, hogy mik ezek az adósságok, mert ha a gyerekek érdekében csinálta, akkor érthető (pl lakásfelujitás). Az sem derül ki, hogy neked menni a jövedelmed. Magyarországon a jövedelem 15-25 százaléka közt szokták megállapitani a tartásdijat, tehát akár a jövedelmed feléig is elmehet, természetesen figyelembe véve a gyerekek igényeit is. Tény, hogy az alapján amit leirsz tul sokat engedtél, én a helyedben felvetném a feleséged felé, hogy kérni fogod a közös tulajdon megszüntetését, tehát azt, hogy fizesse ki az ingatlan rád eső részét, amennyiben telhetetlen a tartásdij tekintetében, ugyanis csak abból tudod finanszirozni a többlettartásdij igényét.

Talán elgondolkodik.

Kedves Marcus!

A 3,5 szobás lakás az Ön különvagyona volt a váláskor? Azt írja, hogy a felesége lakik a lakásában. szerintem is túl sokat engedett a váláskor, de ha a lakás az Öné, az Ön külön vagyona, akkor érvényesítheti a tulajdonjogát.

A gyermek tartásdíjjal kapcsolatban az a véleményem, ha a felesége munkahelyet talált magának és dolgozik, akkor nem indokolja semmi a d-j emelését!

Nagyon koszonom a hozzaszolasokat. A viszont feltett kerdesekre valaszaim alul talalhatok.

Ujabb kerdeseim:

1.Ha megegyezesre jutnank az Exemmel akkor ennek milyen hivatalos format kellene adnunk,ill.
egyaltalan van e erre szukseg (esetleg csak szoban megbeszeljuk).
Meg lehet akadalyozni, hogy ne erezzem magam fenyegetve,hogy a kovetkezo
hetvegen esetleg egy ujabb emelessel ill. emelesre tett kivansaggal talaljam magam szembe?

2.Ha onkent megnövelnem a gyermektartast (olyan vagy kisebb mertekben mint kerte), majd utana gondolna
egyet es megis beperelne akkor a targyalason a licit a mar az altalam megnovelt osszegrol indulna?

3.Ha nem jutunk egyezsegre es beperel milyen eselye van, hogy 50%-ot is meghalado emelest elerjen
(mondjuk 100eFt-rol 180 eFt-ra vagy 350 eFt-ra)? Elkepzelheto-e,hogy csokkentik az osszeget mondjuk 85 eFt-ra?

4.Letezik e Magyarorszagon egy lista a maximalisan kiszabhato (nem önkent felajanlott)
gyermektartasdijakra a gyermek koranak fuggvenyeben? (esetleg egy ajánlás)

Ugy tudom, hogy pl. Ausztriaban van ilyen:

Regelbedarfsätze für Unterhaltsleistungen für 2004

BMF 12. 1. 2004
Fundstelle
ARD 5471/13/2004

BEGINN TABELLE Altersgruppe ! Euro ------------

• +------------

0 bis 3 Jahre ! Euro 157,- bis 6 Jahre ! Euro 200,- bis 10 Jahre ! Euro 258,- bis 15 Jahre ! Euro 296,- bis 19 Jahre ! Euro 348,- bis 28 Jahre ! Euro 438,- ENDE TABELLE

5. Ha beszallnek a lakas rezsijebe es igy probalnek segiteni (az igy juttatott penz nem kallodhat el), ezt milyen
formaban lenne celszeru megtennem, hogy a gyermektartasdij problama koret tekintve ez nehogy visszajara suljon el
(pl. kesobb egy targyalason elhangzana: szep,hogy fizette a futest, de ez az ön maganugye a gyermektartasdij az egy
mas tema...)

6. ildikó3: tegyük föl a lakas az en külön vagyonom (lasd kesobbi valaszom alul), akkor mit ertunk az alatt,hogyy
érvényesíthetem a tulajdonjogomat (masik kerdes: hol laknak utana a gyerekek?) ?

---------------------------

• valaszok ----------------------------------------

Kedves derill:
"Jó lenne tudni, hogy mik ezek az adósságok, mert ha a gyerekek érdekében csinálta,
akkor érthető (pl lakásfelujitás)."

az !ismert! tartozasai:

szemelyi hitel: (ami reszben a lakas felujitasara (inkabb kifestesere) lett koltve) ca.: 45 eFt/ho
auto reszlet: ca.: 40 eFt/ho
auto casco: ca. 40 eFt/ho
minusba huzott konto: ca 10 eFt/ho

A kerdesre,hogy mibol lesznek a tartozasok befizetve az Exem valasza szerint:
ezeket a baratja fizeti (aki maga evekre visszamenoen elmaradt gyerektartasaval, mivel nem kezdte el fizetni)
es nem az en gyerektartasombol kerulnek kifizetesre.
Sajnos a baratjanak csak a csaladon beluli tartozasa tobb millora rug.
Ha ezt feszegetjuk,akkor konnyen kiderulhet,hogy mar nincs is baratja ill. mar elkoltozott, de azert gyakran a lakasban
szunyozik.

"Az sem derül ki, hogy neked mennyi a jövedelmed."
pontosan nem tudom de atszamolva >500 eFT.

"...kérni fogod a közös tulajdon megszüntetését..."
&
Kedves ildikó31:

A lakast a hazassagunk utan (hazassagi szerzodest nem kotottunk) az Exem altal is elismerten sajat korabban
megsporolt penzembol vettem.
Viszont szoban megigertem,hogy ennek ellenere ha eladasra kerulne sor az aranak a felet megkapja.
A lakas a nevemre van bejegyezve. A valas soran a birosag a tulajdoni viszonyokat erintetlenul hagyta.
Exemnek lehetosege lett volna (?ill. lenne?) betamadni es kuzdeni a tulajdonjogaert, de ettol eltekintett eddig,
mivel en mindig hajlandosagomat mutattam,hogy kifizessem ill. o kifizessen engem (a lakas fele ertekeig).
De inkabb maradt a lakasban.A gyerekeknek ez kedvezo, mivel tagas szep lakas.

"... ha a felesége munkahelyet talált magának és dolgozik, akkor nem indokolja semmi a d-j emelését!"

ha ezen mulik konnyen lehet,hogy felmond...

Ha nem dolgozik, nem tesz semmit, csak pumpol, akkor a körülményekre hivatkozva kérd a gyermekeid nálad történő elhelyezését!
Tartásdíjat ne kérj, mondván képes vagy egyedül eltartani a gyermekeidet.
A lakás teljes egészében a tied, amennyiben keresetet ad be, ne adj neki semmit!
A lakás rezsije a gyerekek lakhatásának érdekében kerül kifizetésre!

A gyerekek továbbra is a lakásban maradnának, csak VELED!!!
Azaz mielöbb költözz vissza!!!

Kedves marcus!

Olvasva a levelét úgy érzem elég nehéz helyzetbe került.

1. Ön nem Magyarországon dolgozik, ezért a gyermekek Önnél történő elhelyezése nehezen lenne megoldható. Vagy kivinné őket külföldre, vagy Ön költözne haza. Ez utóbbi esetben azonban új munkahelyet is kellene keresnie, ami szintén nem egyszerű dolog.
2. A lakás: az, hogy a felesége a vásárláskor elismerte, hogy az Ön pénzéből fedezték a vételárat, csak egy dolog. Mivel a házasságkötésük után vásárolták, házassági szerződést nem kötöttek, így a jogszabályok alapján a lakásuk 1/2-1/2 tulajdoni arányban oszlanak meg. Persze, ha a felesége most is hajlandó elismerni, hogy a lakásból őt semmi nem illeti, akkor akadálymentesen rendezhetné a tulajdoni viszonyokat. Az itt leirtak alapján azonban azt gondolom, hogy ezt a kedves neje nem tenné.
3. ha a felesége saját maga mond fel, akkor sem hivatkozat arra, hogy nincs munkája és emeljen a bíróság a tartásdíjon. Nem önhibáján kívül került ebbe a helyzetbe!

Elvileg attól, hogy valaki nem Magyarországon dolgozik, ugyanolyan eséllyel kellene, hogy induljon egy gyermekelhelyezési perben, mintha itt dolgozna. Sajnos Ildikónak igaza van abban, hogy itt szó nincs egyenjoguságról.

A többivel is maximálisan egyetértek. Viszont az teljesen biztos, hogy minél többet adsz a nejednek, annál többet követel.

Nálunk nincs ilyen tarifa, mint ausztriában. Kizárólag a biróság szuverén döntésétől (elvileg a gyerekek igényeitől) függ az, hogy mennyit állapit meg a biróság. Igény és igény közt pedig van különbség, van aki beéri egy normális lakással, van aki nem.

Itt a kép azt mutatja, hogy nem csak a feleséged, hanem a barátja is belőled él. Én keresnék egy jó ügyvédet, de azért előbb leiratnám a feleségemmel azt, hogy elismeri, hogy a lakás a Tied. Ne felejts el tanukkal menni, hogy nehogy később azt mondja, hogy fenyegetés hatására irta. Emiatt az sem árt, ha idős hölgy a tanu, nehogy azt mondja, hogy igaz, ténylegesen nem fenyegették meg, de ott állt két "szekrényajtó" méretü pasi, nem mert nemet mondani. Legjobb lenne, ha ügyvéd előtt irná le.

Koszonom a hozzaszolasokat. A valaszaim alul talalhatok.

Kovetkezo kerdesek meg mindig izgatnak:

1.Ha onkent megnövelnem a gyermektartast (olyan vagy kisebb mertekben mint kerte, mondjuk 100-rol 130-ra),
majd utana gondolna egyet es megis beperelne akkor a targyalason a licit a mar az altalam onkent megnovelt
osszegrol (130-rol) indulna? Igy mondjuk a birosag azt gondolva,hogy ennyit magatol is megadott akkor ennel
kevesebbet mi sem fogunk megitelni.

2.Milyen veszelyt rejteget egy a gyermektartasdij megnovelesere inditott per a szamomra ?
Ha nem jutunk egyezsegre es beperel milyen eselye van, hogy 50%-ot is meghalado emelest elerjen
(mondjuk 100eFt-rol 180 eFt-ra vagy 350 eFt-ra)? Elkepzelheto-e,hogy csokkentik az osszeget mondjuk
85 eFt-ra?

3.Maskepp megfogalmazva egy peldaval:
Az aktualis gyermektartasdij is fedezi a gyermekek szuksegleteit.
Az eltartasra kotelezett jovedelme 10x-re no es erre alapozva a masik fel keri a gyermektartasdijnak
is a 10x-re valo megnoveleset.

En most ezt olvasom:
A gyermektartasdij felemelesere sor kerulhet,ha a gyermek szuksegletei azt indokoljak,a kotelezett
jovedelmi viszonyai pedig lehetove teszik [Csjt.69§(1)bek.,69/C.§(1)bek.]

Egy ismerosom a kovetkezo infot adta a kezembe:

Complex CD Jogtár: BH2003.117
A gyermek koranak megfelelo szuksegletek alapulvetelevel kell meghatarozni a tartasdij merteket,ha a
kulfoldon elo kotelezett jovedelme a magyarorszagi atlagkereseteket lenyegesen meghaladja.[Csjt.69/C.§(1)bek.]

...itt leirasra kerul egy eset ahol a tartasdij megnovelese nem az igenyelt mertekben (modjuk a 3x-ra) hanem csak joval kisebb mertekben kerult megnovelesre arra hivatkozva,hogy ez is boven eleg a gyermek szuksegleteinek megfelelo szinten tartasahoz...annak ellenere,hogy a kotelezett jovedelme ennel sokkal magasabb tartasdij kiszabasat is lehetove tenne. ---------------------------------------------------------------------------------------------------

• Kedves Zoltán György:

ahhoz, hogy haza költözzek mint Ildiko31 is megjegyezte a munkamat fel kellene adnom, ami rossz esetben azt is jelenthetne,hogy a Csalad megelhetese kerulne veszelybe. A lakast en ugy tekintem mintha kozos lenne (a jogi helyzettol fuggetlen), a legfontosabb szerepét abban latom,hogy a gyerekeknek van hol lakniuk. Mivel papiron en vagyok a tulajdonos,igy meg van az eselye, hogy tudtomon kivul talan nem olyan konnyu eladni ill. elherdalni. Masreszt ugy gondolom,hogy a gyerekeknek Edesanyjukra is nagy szukseguk van.

Kedves ildiko31:
1.OK 2.Mint ahogy az elozo valaszomban is irtam, nem hajtok a teljes lakasra.
Ha eladasra kerulne akkor a felet tovabbra is oda szandekoznam adni az Exemnek. Persze a gyerekek
szemszogebol elonyosnek tartom, hogy a lakas a foldhivatalnal bejegyzett egyeduli tulajdonjogommal
biztonsagban van. 3.Tetszik.

Kedves derill:
lehet,hogy valamit felreerthetoen irtam le, de a lakassal jelenleg nincsenek terveim. Miert lenne
szukseges,hogy az Exem elismerje,hogy az enyem. Ezt mindketten tudjuk, de en megis a valaskor felajanlottam
neki, hogy tulajdonjogi per inditasa nelkul is szivesen kifizetnem (a lakas ertekenek feleig), ill. orommel
vennem ha o akarna engem kifizetni. Erre tettunk is probalkozast, de dugaba dolt. Az oka ennek foleg
abban rejlik,hogy neki hianyzik a tokeje ahhoz,hogy engem kifizessen ill. a lakas felebol nehez lenne
szamara es a gyerekek szamara (nala kerultek elhelyezesre) egy kielegito kisebb lakast venni.

Meg egy kerdes:

Abban az esetben amikor ugy tunik, hogy a gyermektartasdij elfolyik...
Hogyan ellenorizheto, hogy mire kerul felhasznalasra ?
Kerhetem, hogy tegye el a szamlakat es mutassa meg a vasarolt portekakat.
A gyamhivatalnak milyen szerep jut?

Kedves marcus!

Ha tényleg úgy gondolja, hogy a lakás fele a kedves feleségét illeti akkor semmi gond nincs. Viszont arra vonatkozóan nincs adat, hogy Önök már elváltak-e (de gondolom igen) és hogy vagyonjogi kérdésekben is megegyeztek-e? Mit takar a vagyonjogi egyezség? Ki lesz minek a tulajdonosa? Vagy ez még nem került rendezésre? A kizárólagos lakáshasználat nem vagyonjogi rendezés!!!

A kérdései:

1. Én az Ön helyében nem emelném fel önként a gyermektartás összegét. Több indokból sem:
a.) a gyerekek szükségletét szerintem fedezi a most fizetett gyermektartás is. (ezen felül megvehet nekik bármit, amit a gyermekek szeretnének, és ez a pénz nem kerül az anyuka kezébe.)
b.) ha önként hajlandó többet fizetni, akkor pár hónap elteltével anyuka újra fenyegetőzni fog, remélve, hogy Ön ugyis inkább fizet, mint a bíróságra megy!
2. Nem hiszem, hogy ez Önnek akkora veszélyt rejtegetne! Az ismerőse által adott BH. jó, lehet vele érvelni a bíróságon., de nem kötelező a bíróságra nézve!

Kedves ildiko31:

koszi a sebes valaszt.OK.

a tema inditasakor ezt irtam:

"...kb. 2 eve mondtak ki a valasunkat. A ket gyermekunk a volt Felesegemnel kerultek elhelyezesre.
Az altalunk kotott megegyezes szerinti 100 eFt-os gyermektartasdijat a birosag jova hagyta ill.
a tulajdonomban levo 3,5 szobas lakasra pedig osztott lakashasznalatot mondott ki...."

Kérdésekre sorban:

1. igen, az emelt összegről inhdul a licit
2. igen. a jövedelmed 25 százalékáig.
3. nincs kérdés ezért nincs válasz. Az viszont biztos, hogy a "szükséglet" elég tág fogalom. Az fér bele amit akarok. Egy nő speciel akármennyi pénzt el tud költeni akármilyen rövid idő alatt.

Az "elfolyik"-ot nem tudod ellenőriztetni. Ha nem látja el megfelelően a gyereket, akkor feltételezhető, hogy nem a gyerekre forditja, ezt bejelentheted a Gyermekjóléti Szolgálatnál, ők akkor vizsgálják, hogy mire költi. Jelzésük alapján a gyámhivatal akár számadásra is felhivhatja az anyát.

Kedves marcus!

Igaza van! Az első hozzászólás már régebben volt . . .

Az osztott lakáshasználat nem tulajdonjogi rendezés, egyébként ha Ön úgy gondolja, hogy a lakás fele mindenképpen a feleségét illeti akkor ebből szerintem nem lesz probléma.

Úgy gondolom, hogy Ön elég nagyvonalú, és a volt felesége ezt igyekszik szépen kihasználni. Vigyázzon!