A kölcsönszerződés egy magánjogi szerződés. Semmi nem tiltja, hogy a felek úgy nevezzenek el dolgokat, ahogyan csak akarnak. Igen gyenge kifogás az, hogy "ilyen állat nincs is".
hitelsértés
"kfgabri"!
Jogász vagy ha jól sejtem. Akkor adjál jogászhoz méltó tanácsot.
Kedves "Marhgerita"!
Nincs ilyen jogilag, hogy "intervenciós díj". Ezt a kifejezést azért használják a "behajtók", mert ez a kifejezés Kolcsak óta azt jelenti az emberekben, hogy ez valami agresszív magatartás.
Annyiszor olvashatta már ezen a fórumon, hogy ilyen senkiházi behajtókkal ne álljon senki szóba. Ön még fizetni is akar nekik.
Köszönöm a gyors választ!
Megnéztem a dátumokat, 2012.06.05.-én adtam fel a bankban a pénzt és a behajtó levelének kelte 2012.06.08!! Nyertem!! De mit tegyek ha mégis követelik rajtam a 40 ezret és nem tudom előteremteni és akkor elveszik a kocsit azt mondta a behajtó.Júli végéig kéne ezt kifizetni plusz a júniusi részletet...amit már fizettem volna csak emiatt nem tettem.
Nem ismerem az ERSTE iratmintáit, de feltételezem, hogy a házi felszólítókon is szerepel, hogy a következő lépcső már erősen költséges.
Illetve kell lenni Hirdetmény/Díjjegyzék történetnek is, ami tételesen tartalmazza az ilyen eseteket.
Maga a helyzet életszerű 60 nap késedelem esetén, sőt, örülj, hogy nem mondták fel a szerződést.
Ezen el fogtok vitatkozni.
Az ERSTE azt fogja mondani, hogy már hamarabb átadott behajtásra, neked egyetlen esélyed van: a levél kelte
előtt fizettél.
Egyébként lízingszakmában a 40ezer életszerű, hallottam már a duplájáról is.
Most kéretik nem anyázni ezért.
Sőt, a díj már le van könyvelve, ugyanis a sorrend:
- egyék ktg.
- késkamat
- kamat
- tőke
Ha komolyan gondolják, akkor valszeg ez már 40 ezer tőke és nem 40 ezer egyéb ktg.
Érdeklődnék a Tisztelt jogászoktól hogy vajon mennyire jogszerű az ERSTE Leasing intervenciós dija??
Elmaradtam két havi törlesztőrészlettel.Miután befizettem rá 3 napra kaptam meg a behajtójuk levelét.Tehát nem ennek hatására fizettem ( mert ugy megijedtem)hanem magamtól (amikor tudtam mert pénzhez jutottam).Erre most fizessek 40 ezer forint intevenciós dijat, mert a behajtó költsége ez.( Negyven ezerért irt egy levelet?) Hiába kértem engedjék el legalább egy részét,nem teszik.Ha nem fizetek hó végéig elveszik a kocsit! Persze nyilván erre is megy ki a játék....
„Mi alapján jelent fel a bank ?”
Valószínűleg azért, mert nem fizetted a részleteket és már keresték az autót, csak nem találták.
„# A rendőrségnek kell ellenőrizni, hogy a hitellel terhelt gépjármű megvan még? Nem furcsa ez?”
Nem furcsa, mivel az autó a kölcsön fedezetként szolgál. Ha megvan az autó akkor ezzel a dolognak büntetőjogi vonatkozásai nincsenek.
Úgy szeretem, mikor a szerződésszegő adós elkezd hőbörögni, mert sértve érzi a büszkeségét.
Üdvözlet a Hölgyeknek és az Uraknak !
Tegnap hívott a rendőr telefonon, hogy mutassam be a személyi gépjárművet, melyre az erste banktól kaptam HITELT több évvel ezelőtt. Kb. 5 évig fizettem rendesen, de már kb. 1 éve nem tudom fizetni, bedőltem unblock.
A rendőr elmondása szerint hitelsértés vádjával feljelentett a bank és a rendőr akar meggyőződni arról, hogy a szgk a birtokomban van.
kérdésem:
- Mi alapján jelent fel a bank ?
- A rendőrségnek kell ellenőrizni, hogy a hitellel terhelt gépjármű megvan még? Nem furcsa ez?
- Ugye a rendőrség nem foglalja le?
- Ugye a rendőr nem hívja oda a behajtó haverjait akik jogosan vagy jogtalanul "behajthatnak"?
- Ugye nem vehetik el behajtók?
Levélben nem kérte a bank eddig, hogy mutassam fel az szgk-t, ezért a feljelentést inkorrektnek tartom.
(gondolkodom, hogy teszek feljelentést a bank ellen alaptalan vádaskodásért, rosszhiszeműségért, stb. kérem adjanak tippeket)
Volt nálunk 1-2 behajtó az elmúlt egy év alatt, de csak egyszerű cetlit hagytak a postaládában, hogy itt jártak és hívjam őket, egyeztettem telefonon a bankkal, számomra nem hiteles tárgyalópartnerek a behajtók.
Hitelszerződésem hogy opciós-e nem tudom, hamarosan kisbetűvel együtt elolvasom.
Úgy tudom, hogy csak opciós hitelszerződés alapján lehet hitel esetén hitelsértésről beszélni, egyébként nincs a szgk-hoz köze a banknak, csak az esetleges végrehajtónak jogerős bírósági végzés alapján adósságbehajtás címen... de akkor más ingósáom is ugorhat.
Előre is köszönök minden lényegi információt. A rendőrség sürgősen fotózkodna az autómmal ;-)
ui.: A bank az alant olvasottakhoz képest extra türelmes volt eddig, ezért köszönet jár.
ui 2: Nem betyárkodni szeretnék, hanem amikor egzisztenciális vesszőfutásomon túlleszek mindent kifizetek a banknak.
Hogyan követhetnél el hitelsértést egy feljelentéssel? Hatóság félrevezetését esetleg, merthogy hol itt a bűncselekmény?
Kedves fórumozók!
Egy kérdéssel fordulok hozzátok. Az autómnak nem rég járt le a hitele. Előtte a bátyám odaadta valakinek. Aki sajnos nem hozta vissza eltűnt vele. A kérdésem ha ezt bejelentem a rendőrségen így is hitelsértést követek el. Hogy már visszafizettem a kölcsönt a banknak?
Válaszaitokat előre is köszönöm
Hali!
Újra buli van! Finoman (de tényleg) tájékoztattam írásban a behajtót, hogy nem adom vissza a kocsit, erre közölte feljelent.
Ma újabb cég, újabb emberétől kaptam egy levelet, - ez immáron harmadik - hogy követelik a tartozás azonnali kitisztázását még be nem fizetett havi részletek + intervenciós díj, vagy a kocsit adjam oda.
érdekességképpen a levél:
"Társaságunk, az előző alkalmakkor eljáró két cég után, kapta meg az Ön szerződését kezelésre.
Mivel a kapcsolatot Önnel információink szerint sem személyesen sem telefonon nem lehet felvenni, ezúton szeretnénk felajánlani az utolsó lehetőséget arra, mielőtt a Hitelező jogi útra terelné az ügyet, hogy szerződéséről egyeztessünk, valamint hogy tartozását hatályos időn belül rendezni tudja.
Az Ön Raiffesien Lízing Zrt.-vel kötött szerződése 2010.07.14.-én mint azt Ön is tudja felmondásra került. A mai napon a tartozása 133.087- Ft (kéthavi díj és eljárási költség). Ön elmondása szerint folyamatosan fizet a szerződésre. Ezt mi sem tagadjuk, viszont a szerződés a mai napig nem került egyenlegbe. Ön hivatkozott már paragrafusokra, valamint a PSZÁF-hoz is fordult az ügyével.
elmaradásom a februári, márciusi csekkek, illetve az intervenciós díj, amit nem tartok jogszerűnek
Most mi szeretnénk a szerződésével kapcsolatban egy két dologra felhívni a figyelmét. A mellékletben elküldtük az Ön által aláírt szerződését, melyben a IX./4/b) és c) pontok a következőket tartalmazzák:
- Adós Hitelező előzetes írásbeli felszólításának ellenére sem tesz eleget határidőre bármely fizetési kötelezettségének.
Ön a fizetési kötelezettségét elmulasztotta. A bank erről értesítette tértivevényes levélben, melyet Ön 2010.07.30.-án a mellékelt bizonylat alapján át is vett. Az elmaradást a felszólítás ellenére sem rendezte, tehát a szerződése ezért felmondásra adott okot. Tehát már maga ez a tény is feljogosította a Hitelezőt szerződésének felmondására.
- Adós nem teszi lehetővé, hogy Hitelező éljen ellenőrzési jogával, vagy az ügylet fedezetével vagy biztosítékával, illetve magával a Gépjárművel kapcsolatos vizsgálatot bármilyen módon akadályozza.
Ezen pont elsődlegesen nem adott okot a felmondásra, viszont az előttünk a bank nevében eljáró két cég részére sem tette lehetővé, hogy a Gépjárművet megtekintse, arról fényképeket készítsen. Tehát másodlagosan a szerződés e pontját is megszegte.
az autót mindkét előző behajtó láthatta, az első mellette áll meg, a második pedig az udvarunkon parkolva, mivel sajnos nincs garázsunk
A bank társaságunkat kérte meg, hogy mielőtt szerződése ki nem egyenlítés esetén elszámolásra került, tehát a fennálló teljes tartozás (kamatok, késedelmi kamatok és meg nem fizetett tőke) egy összegben esedékessé válik, valamint a btk. 330. § alapján feljelentés történik.
Természetesen ellevelezgethetünk Önnel még mi is pár napig, hétig és mindenki bizonygathatja az igazát, de lassan Ön is beláthatná, hogy ennek nincsen semmi értelme. A tény az, hogy elmaradását teljes egészében a mai napig nem rendezte.
A fent leírtak elkerülése érdekében kérjük, hogy tartozását két héten belül rendezze, vagy a gépkocsit kollégánk részére átadja."
Köszönöm!
Így már teljesen tiszta!
Ahogy jött, ugyanúgy mehet is!
Szia!
Mutathat olyan papírt, nem is okvetlenül hamisítvány, de mind a formáját, mind a tartalmát jól nézd meg!
Ha a tavalyi felmondólevelet lobogtatja, az nem lesz jó, mert a szerződésed nincs felmondva, azzal a papírral tavaly vihette volna az autót.
Az elmaradt törlesztőrészlet(ek) beszedésével megbízott behajtónak általában csak erre terjed ki a megbízása, mint lentebb írtam, egy törlesztőért jellemzően nem úgy küldik a behajtót, hogy pénzt vagy autót hozzon. Az, hogy rendesen fizeted a részleteket, önmagában nem jelenti azt, hogy semmilyen körülmények között nem vihetnék el az autót, de annak oka kell, hogy legyen, pl. veszélyeztetve látják a fedezetet, mert tudomásukra jutott, hogy fel akartad rakni a kocsit egy Marokkóba tartó kompra - de akkor a veszélyeztetésre, mint indokra írásban megint csak hivatkozniuk kell.
Ha nem vagy biztos abban, mivel is bízták meg a behajtót, aki ott áll a kapuban és vinné a kocsit, a jelenlétében hívd fel a finanszírozót, és kérdezd meg bátran, elmondják!
(Azt már tényleg csak zárójelben jegyzem meg, hogy előfordul, hogy az elmaradt törlesztőért megy ki a behajtó és oda akarják neki adni az autót, mert nem tudják tovább fizetni a kölcsönt - ez a költségek szempontjából sem jó buli, mert szállítási költséget fognak felszámolni, az a jobb megoldás, ha az ügyfél megkérdezi, hol lehet letárolni az autót és odaviszi ő maga)
Uccsó kérdés:
Dr. Juci: Bocs, hogy értetlenkedek, nem vagyok jogász, de azt írod: "nem vagy köteles átadni az autót egyik behajtónak sem, mivel a finanszírozó ezzel nem bízta meg őket, így fogalmilag nem követheted el a hitelsértést."
Tehát a behajtó elméletileg nem tud olyan papírt mutatni, hogy átveheti a kocsit, ha igen, azt hamisítja? Ő "csak pénz-beszedésre jogosult?
Ha mégis lobogtat ilyen papírt ami ránézésre valós, akkor elkövetem a hitelsértést, ha közben fizetem a banktól kapott havi csekkeket is?
(Még nem láttam milyen papírja van, telefonon beszéltünk.)
- Újra leírom, hogy jelenleg nem vagy köteles átadni az autót egyik behajtónak sem, mivel a finanszírozó ezzel nem bízta meg őket, így fogalmilag nem követheted el a hitelsértést. Ha felmondják a szerződést és vinni akarják az autódat, akkor kerülsz abba a helyzetbe, hogy elkövethesd a bűncselekményt, de a behajtó addig ne is nézegesse :) Persze feljelent(et)het hitelsértés miatt, ha hamisít egy olyan tartalmú jelentést, hogy tudomására jutott, hogy az autó nincs meg, de ezzel ő követ el bűncselekmény(eke)t...
- Ha úgy gondolod, megéri perelni azért, hogy a 2010-ben felszámított intervenciós díjról a bíróság megállapítsa, hogy nem jogos, akkor tedd meg, ha nem, akkor számíts arra, amit megint csak leírtam már, vagyis hogy előfordulhat, hogy a finanszírozó a futamidő végén ill. akkor, amikor lezárod a szerződést, mindaddig nem ad sem törzskönyvet, sem opciótörlő nyilatkozatot, amíg az int.díjat is ki nem fizeted. Persze még akkor is eldöntheted, hogy perelsz vagy fizetsz inkább.
Kicsi69, akkor egy összefoglaló válasz:
- Nem abban az egyedi szerződésben lesz a közreműködő igénybevétele, amit aláírtál, hanem az Általános Szerződési Feltételekben vagy az Üzletszabályzatban, ez sok apróbetű, amit a finanszírozótól be tudsz szerezni, ha érdekel, de abból a szempontból felesleges, hogy benne van-e ez a rész, mert a nyakamat rá, hogy igen
- A kikötött vételi jogot az okmányiroda bejegyezte a géjármű-nyilvántartásba, így aki beletekint, láthatja, hogy a kocsi nem tehermentes, de a bank tutira megy, ezért a futamidő végéig letétként magánál tartja a törzskönyvet. A kocsi tulajdonosa te vagy, de nekik van rá vételi joguk a kölcsönszerződésed felmondása esetén.
- A felmondási okokat szintén az egyedi kölcsönszerződés+ÁSZF+üzletszabályzat tartalmazza, ezek egyike a fizetési késedelem, de a finanszírozó maga dönti el, hogy hány nap késedelem esetén mondja fel a szerződést, a PSZÁF ezt nem szabályozhatja kötelező erővel.
- A mostani intervenciós díj jogos, a korábbi (tavaly aug.) nagy valószínűséggel nem az, de sejtettem, hogy a PSZÁF átpasszolja a labdát a bíróságnak, mivel ezt valóban polgári peres eljárás keretében lehet eldönteni. A PSZÁF max. a finanszírozókat ejnyebejnyézheti meg ilyen magatartásért, de arra nem kötelezheti őket, hogy engedjék el a tartozást.
A hitelsértés jelenleg is hatályos bűncselekmény, de a te esetedben fel sem merül, akkor sem, ha nem adod át az autót.
Először is köszi a tájékoztatást.
Tegnap a PSZÁF válaszolt. A lényeg megszüntették az eljárást, mivel a bíróságra tartozik, hogy jogszerű, vagy jogszerűtlen volt a szerződés megszüntetése.
Ha jól értem, a gk-t nem vagyok köteles átadni, de az intervenciós díj követelése jogos (30 napot meghaladó tartozás miatt) amit legkésőbb a futamidő lejártakor ki kell fizetnem. Más forrásból azt hallottam, hogy állítólag a PSZÁF honlapján megtalálható hogy 45 napos tartozás után szüntetheti meg a finanszírozó a hitelszerződést. Ez igaz lehet?
KBS
Ha gondolod szívesen elküldöm priviben a levelek teljes tartalmát, hogy lásd, nem azt írtam ki belőle ami nekem tetszett, hanem a tényeket, lényeget kivonatosan.
Dr Juci
A közreműködő igénybevétele rész nincs a szerződésben (tényleg nem találom, pedig többször is átolvastam)! A tartozás fedezetének elvonása bcs-t - információim szerint a 2008. évi CXV. Tv. 2. § szüntette meg, mely 2009. március 1-től hatályos. Rosszul tudom? Még egy kérdés: Ha nem adom oda, de megnézheti a járgányt akkor megvalósítom-e a hitelsértést?
Végrehajtó1 1
Nem tudom mi van a törzskönyvben, azt még nem kaptam meg, nem is láttam, ha ugyanaz mint a forgalmiban akkor én. Tényleg úgy néz ki mint egy polgári peres ügy. Bár én arra hivatkoztam a PSZÁF-nál, hogy félretájékoztattak, ők is a bíróságra küldtek jogorvoslatért.
KBS, megint csak a szokásra tudok hivatkozni: tipikusan az ilyesmit szokták a bankok "adminisztrációs hibának" becézni, ha tévedésből kerül ki az ügy behajtóhoz, de mivel a behajtó dolgozott vele, mégsem mondhatják az ügyfélnek explicite, hogy nem jogos a követelés, mert az rosszul venné ki magát a behajtó és a bank viszonyában... Ez továbbra is csak erős tippelés így, hogy a dokumentációt nem látom, de a PSZÁF ezek szerint látja, kíváncsi leszek, mit lépnek majd... Szerintem itt nehéz lesz ráhúzni az ügyfélre a vizes lepedőt, mivel folyamatosan kapcsolatban volt a bankkal, próbálta tisztázni, mennyit is követelnek és lehetőségeihez mérten fizetett is. Inkább úgy írnám le az admin. hibát , hogy felmondólevél formájában adták ki a tartozáskimutatást, amit az ügyfél kért, és innentől felmondottként kezelték a szerződést, ezért kerülhetett behajtóhoz úgy, hogy a közben teljesített befizetést meg benézték.
„a Raiffeisen Lízing is elismerte, hogy az ő adminisztrációs hibájuk folytán adták át az ügyet az első behajtnak 08.25-én”
Szerintem meg épp ellenkezőleg. Azt tekintik adminisztrációs hibának, hogy félreérthetően fogalmaztak a szerződés változatlan fennállását illetően, és nem közölték elég határozottan, hogy a már megszűnt szerződést állították helyre. Aminek az intervenciós díj az ára.
Kicsi69, asszem, én értem...
Szóval:
- a Raiffeisen Lízing is elismerte, hogy az ő adminisztrációs hibájuk folytán adták át az ügyet az első behajtnak 08.25-én (mivel az ügyfél addigra már befizette, amit követeltek tőle), ennek ellenére követelik az int.díjat - ezzel kapcsolatban jól tetted, hogy PSZÁF-hoz fordultál, mivel ez a követelés nem tűnik jogosnak
- a másik behajtó kiküldése ettől független, mint írtad is, erre azért került sor, mert 30 napot meghaladó elmaradásod volt, így ez a díjkövetelés jogos.
A kérdéseidre a válasz valahol az általános szerződési feltételekben/üzletszabályzatban lesz, melyeket a szerződés aláírásával elfogadtál.
A behajtót általában "közreműködő igénybevétele" címén szabályozzák, kikötik, hogy erre jogosultak, valamint azt is, hogy a késedelmes fizetéssel összefüggésben felmerülő minden költség - ideértve a behajtó díját is - az adóst terheli.
A behajtási folyamatot a bankok maguk alakítják, ők döntik el, hogy mennyi idő után küldenek levelet, sms-t, behajtót, mondják fel a szerződést stb., a 30 napon túli elmaradásnál kiküldött behajtó bevett gyakorlatnak számít.
A tartozás fedezetének elvonása ma is létező bűncselekmény, de téged ez nem érint, a behajtó azért hivatkozik rá, mert nem ért a joghoz (pedig milyen hangzatos...)
Az autót akkor viheti, ha a banktól erre van megbízása, és te odaadod neki. Ez jellemzően a felmondás után szokott következni, egy havi törlesztőért nem azzal küldik a behajtót, hogy vagy pénzt vagy autót hozzon...
Hosszú volt, és nem derült ki belőle szinte semmi. Hiszen csak idézgettél a levelekből, azt ami neked tetszett. Vagy épp nem tetszett.
Végrehajtó pedig ezúttal kapkod. Valószínűleg nem olvasta el, amit a bank esetleges vételi jogáról írtunk.
Ha te vagy bejegyezve a törzskönyvbe akkor valamint az általad leirtak alapján ez hitel.
Nem kell oda adnod az autót.
Ha a behajtó megjelenik zavard el.
A rendőr sem viszi el.Mert ez polgári peres ügy.
Ne hegyd magad.
A behejtó emberek sok sületlenséggel bombázzák ilyenkor a megijedt adósokat.Probálkoznak.