Érvénytelen 2001 - 2002 diákhitel szerződések?


zozo7703 # 2014.09.12. 15:37

Üdvözlöm!

Egy másik fórumon elkezdték feszegetni a témát miszerint a 2001-2002-es diákhitelek nincsen aláírva a hitelező részéről, így kikértem a hiteles másolatot, és valóban az enyém sincs aláírva. Röviden a 2001-2002-es diákhitel szerződés 2 oldalas. Az egyik oldal a hiteligénylő adatlap, ami aláírásra került a hitelfelvevő, és a postás kisasszony által aki átvette. Az Ő aláírása alatt csak annyi van "A hitelfelvevő aláírásmintája hiteles a személyi adatok megfelelnek a valóságnak". Így Ő csak az aláírás valódiságáért felel. Gondolom nem volt neki aláírási jogosultsága a diákhitel Zrt-nél. A másik oldal a kölcsönszerződés, amelyen csak a hitelfelvevő aláírása szerepel, a hitelező aláírás helye kipontozva üresen hagyva (tehát az aláírás helye megvan), de nincs aláírva, és dátum sincs.
A 10. pont így szól "A jelen szerződés elválaszthatatlan részét képezi a Hiteligénylési adatlap, valamint Hitelező Üzletszabályzata. Hitelfelvevő kijelenti, hogy az Üzletszabályzatot teljes körűen ismeri, így a jelen szerződés Hitelező által történő aláírása esetén az Üzletszabályzatot és a jelen szerződés szabályait magára nézve kötelezőnek ismeri el.
nem elírás történt (részemről), tehát akkor ismerem el a szerződést, üzletszabályzatot, ha azt a Hitelező aláírta. Itt ilyenről szó sincs.
Kérdés meddig lehet elmenni , ilyen esetben. Felvett pénzt visszafizetni MNB kamattal? (Nálam 1,2 Milió lenne a különbség. Pénzügyi végzettségem lévén jól számoltam), mert a a szerződés szerint kamatos - kamat van. Ha a szerződés nem érvényes akkor nem kamatos kamattal kell számolni, csupán MNB kamattal véleményem szerint. Ami még nagy különbség, nem lehet a NAV-nak átadni behajtás miatt. Sőt vélenményem szerint mivel Ők nem írták alá a szerződést, adatvédelem ellen is vétenek, hiszen a keresetemet sem kérhették volna le a NAV-tól (Ők a törlesztéshez az éves jövedelmet a NAV-tól kérik le).
Ezidáig 6 ilyen szerződésről tudunk ahol nincs aláírás, mikor felhívtam szegény ügyintéző csak habogott, de elismerte hogy nincs olyan példány a birtokukban ami alá lenne írva a Hitelezőnél. Ő azzal védekezett hogy biztos érvényes, mert a hiteligénylő lapot a postás kisasszony aláírta. Akkor miért lenne a Kölcsönszerződésen kipontozott hely a Hitelező aláírásának, és dátum. tanúkról már nem is beszélek.
Egy precedens értékű peren, ha 2001-2002-ben 86000-en vettek fel diákhitelt, mekkora lenne a céltartalék?

Vélemények?

Köszönöm előre is.

zozo7703 # 2014.09.12. 18:12

Így van, ha egy ilyen szervezet aki a mi pénzünkön jó fizetést felvesz, és ekkora hibát elkövetnek a vezetők, ha tetszik , ha nem ki lehet bújni a kötelesség alól, ha tetszik neked , ha nem. Isten hozott a FÖLDÖN!!!

ius latratus # 2014.09.12. 18:31

Nincs új a Nap alatt.

lajcsó # 2014.09.12. 20:24

"Ha a szerződés nem érvényes" Miért ne lenne érvényes? A kölcsönszerződés szóban is érvényes! Attól, hogy a szerződés írásba foglalása,alakilag hiányos, nem teszi magát a (szóbeli) szerződést érvénytelenné.

zozo7703 # 2014.09.13. 06:30

A kölcsön szerződés szóban is érvényes?- Igen, és itt ki kötött szóban kölcsönszerződést? A legalapvetőbb dolgok nincsenek meg a szerződésen, amitől egy szerződés érvényes lenne. Szerződés, alaki, formai követelményeiről hallottál már? Saját maguk kötötték ki a 10. pontban hogy mikor lesz érvényes a szerződés, és Ők maguk nem teljesítették.

Kovács_Béla_Sándor # 2014.09.13. 06:34

Sőt, még ha érvényességi kellék is az írásbeli forma, ennek a követelménynek eleget tesz az is, ha a felek külön-külön íven írták alá ugyanazt a szöveget. Vagyis ha tényleg számítana - egyébként nem számít* - akkor a hivatalnál előkerülne egy olyan szerződéspéldány, amelyet ők írtak alá. (Vagy amelyet ők is.)

OFF
Az ifjúságnak tényleg jobb és nemesebb dolgokon kellene törnie a fejét. Mi annak idején konkrétan az egész világot akartuk szebbé-jobbá tenni.
ON

zozo7703 # 2014.09.13. 06:44

Mint írtam hiteles példány van a kezemben, és egy azonosítószámmal ellátott beszélgetés (minden ügyfélszolgálattal történt beszélgetés ilyen a diákhitelnél), hogy nem rendelkeznek a hitelező által történt aláírással. Ez viszont a 10. pont alapján kizárja azt , hogy a szerződést magamra nézve érvényesnek kell tekintenem. Ami annyit jelent, hogy MNB kamattal mehet a felvett hitel elszámolása, és nem kockázati felárral növelt kamaton, kamatos kamattal. 1,2 Millió a különbség. Szintén a 10. pont miatt adatvédelmi szabályokat is sértenek, mivel nem kérhetnek információt a NAV-tól, nem hajthatnak be rajtuk keresztül...stb...stb...

Kovács_Béla_Sándor # 2014.09.13. 06:45

Kimaradt a lábjegyzet:

  • Azért nem számít, mert az aláírás annak jele és igazolása, hogy az aláírt szerződésszöveg a fél ügyleti akaratának megfelel, a szerződést megköti. Könnyen belátható, hogy az a fél, aki nem írt alá, állítja, hogy a szerződést szóban megkötötte, az aláíró fél nem hivatkozhat az aláírás miatt érvénytelenségre.

(Van, persze, egy a kérdező vulgáris értelmezéséhez képest szofisztikáltabb és tetszetősebb olvasat: az igénylő az általa aláírt irattal nem kötött szerződést, hanem szerződési ajánlatot tett. Ha ezt az ajánlatot a másik fél nem fogadta el, akkor a szerződés nem jött létre. De ez az érvelés sem fog helyt ezekre az esetekre, mert a hivatalt szerződéskötési kötelezettség terhelte, ezért ha az igénylő megfelelt a törvényi feltételeknek, akkor a szerződés a hivatal hallgatása esetén is létrejött. Másrészt a hivatal folyósította a kölcsönt, vagyis a szerződésnek megfelelően jártak el, ami az ajánlat elfogadása, ha másképp nem, utaló magatartással.)

Kovács_Béla_Sándor # 2014.09.13. 06:46

Nyugtass meg, hogy nem jogásznak tanultál! Ja, és hogy nem is tanárnak!
Tulajdonképpen az nyugtatna meg igazán, ha azt mondanád, nem fejezted be az egyetemet.

zozo7703 # 2014.09.13. 06:56

Gyakorlatilag azt mondod, hogy minden szerződés érvényes teljes terjedelmében, attól függetlenül, hogy csak az egyik fél írta alá, tanúk nincsenek, és nincs dátum. Na ne vicceljük. Csak az elmúlt időszakból gépjárműhitelek ezrei voltak érvénytelenek, mert nem az írta alá aki jogosult lett volna, itt nem hogy nem az írta alá, hanem senki. Szóbeliséget meg hagyjuk mát, életemben most beszéltem velük először. Milyen szóbeli szerződéskötésről beszéltek? Remélem csak egy önjelölt jogász vagy.

Kovács_Béla_Sándor # 2014.09.13. 07:00

gépjárműhitelek ezrei voltak érvénytelenek, mert nem az írta alá aki jogosult lett volna
Látom, a netes legendárium az elsődleges információforrásod.

zozo7703 # 2014.09.13. 07:04

Ha legendárium lett volna, akkor Csányi úr érdekeltségébe tartozó egyik cégnél, nem képeztem volna be rá a CT-t.

Kovács_Béla_Sándor # 2014.09.13. 07:10

Nincs szükségszerű összefüggés a premisszáid és a konklúziód között.

zozo7703 # 2014.09.13. 07:17

De jó esélyem van arra, hogy a premisszáim alátámasztják a konklúzióm.

Kovács_Béla_Sándor # 2014.09.13. 07:20

Egy hamis vagy téves állítást csak látszólag lehet alátámasztani bármivel is.

zozo7703 # 2014.09.13. 07:33

Elég bátor kijelentés egy "ügyvédtől" úgy hogy a dokumentumokat nem látta, azt állítani, hogy a szerződés érvényes minden pontjában, annak ellenére hogy azon egy db aláíráson kívül más nincs. (az enyémen kívül). Még a szerződéskötés helye, és ideje sem állapítható meg. A szerencsétlenül megfogalmazott 10. pontról ne is beszéljünk. Ma már olyan szerződések ezreit támadják sikeresen, amik minden tekintetben megfelelnek alaki, formai követelményeknek. Ez attól nagyon messze van. De döntsön a bíróság, majd közlöm az ítéletet. Szerencsére van jogász aki teljesen más állásponton van.

Kovács_Béla_Sándor # 2014.09.13. 08:22

Ma már olyan szerződések ezreit támadják sikeresen
És ezt megint csak az interneten olvastad.
:)

zozo7703 # 2014.09.13. 10:25

Igen az interneten olvastam a devizahiteles perek jogerős ítélteit :-)). Úristen :-). Maga a földön él?

gerbera317 # 2014.09.13. 12:29

Ööö, bocs, de erről nem itt kellene vitatkozni. Ez ugyanis nem vitafórum. Kérdezel, és kapsz rá válasz, amit vagy elfogadsz, vagy nem, de nem vitatkozol vele. Ércsük?

Ha vitatkozni akarsz, ahhoz ott a diákhitel-centrum, vagy a NAV, aki behajtja DC követelését. Velük vitatkozz, és nekik kérdezgess vissza, vajon a földön élnek-e!

zozo7703 # 2014.09.13. 12:42

Kedves gerbera317!

Nagyon messze vagy Te attól, hogy Engem bármire utasítsál, vagy iránymutatást adjál, hogy mikor kérdezzek vissza , vagy mikor nem. Te a Földön élsz? Az, hogy Én mikor kivel vitatkozom, majd Én irányítom, szabályozom. Értve van?

gerbera317 # 2014.09.13. 13:01

Végül is csak arra akartam rávilágitani, hogy itt hiába van magasan az egód, mert a diákhitelt így is, meg úgy is vissza kell majd fizetned, mégpedig olyanoknak, akik úgy nyomják majd le az egódat, mint a bélyeget. Itt legfeljebb csak arra kaphatsz választ, hogyan enyhítheted ezt a nyomást. De attól tartok, hogy már ez a vonat is elment...

zozo7703 # 2014.09.13. 13:10

Teljesen világos, persze hogy vissza kell fizetni, a részletek nem mindegy , hogy 2,3 millió kamattal, vagy csak 1,1-el. Utóbbi esetében kp. megy nekik. Egyébként nem kértem senkitől tanácsot. Vélemény?- Ezt írtam. Célom csak annyi volt, hogy rávilágítsak a hibás szerződésekre (2001-2002), ezt a célomat már elértem, mert már 11-en vagyunk, közte szerencsére egy végzett jogásszal. Tehát köszönöm nem kérem se a Te tanácsodat, sem másét innen, a cél teljesen más volt.

ius latratus # 2014.09.13. 13:28

Annyit tudunk, hogy zozo7703 nem magyar szakos. S mivel gimiben képtelen volt egyeztetni alanyt, s állítmányt, hát maradt valami büfé-szak. Turizmus - menedzsment. Ha már pénzügyi végzettségű a zoza... Nem, nincs ennek jogász ismerőse a 11 fős csapatban, mert ha lenne, akkor a 11 fős, Iszlám Állam-elszántságú csapat már régen a keresetet fogalmazná.
Zoza idejött, büfögött keveset, legkésőbb a bíróság majd megtanítja a szabályokra. A jogászuk meg legjobb, ha megy Londonba takarítani.
Zozi! Kemény vagy, erős csapat van mögötted, nem kellene inkább focizgatnotok?

zozo7703 # 2014.09.13. 13:36

Örülök, hogy Te legalább alanyt, állítmányt tudsz egyeztetni, másra is jó vagy? Biztos nagy hasznát veszed.

gerbera317 # 2014.09.13. 14:29

Célom csak annyi volt, hogy rávilágítsak a hibás szerződésekre (2001-2002), ezt a célomat már elértem, mert már 11-en vagyunk

Ebben hol a logika? Ha a cél annyi volt, hogy közkinccsé tedd a gondolataidat a fórumon, akkor azt már a nyitó poszt sikeres elküldésével elérted, márpedig ahhoz elegendő volt az enter-t megnyomni.
Ha viszont a 11 fős pertársaság létrehozása volt a cél, nos azt sem az itteni vitaműsoroddal érted el, hiszen nem innen vebruváltad a csapatot, hanem már azt megelőzően összeálltatok.

Tulajdonképpen, még mindig nem látom, mi lehetett a tényleges célod, illetve ha egyáltalán volt/van ilyen, azt valóban elérted-e - mármint itt, a fórumon.

Nyitóposztod és utóélete tipikusnak mondható: Megosztasz a fórummal valami, a spanyolviasz feltalálásához hasonlítható eszmefuttatást, amit ha azután nem dicsérnek meg kellően, akkor elkezdődik az ilyenkor szokásos ajtócsapkodás, ahol mindenki hülye, csak egyedül te tudod a frankót. Hát, csak tessék: a puding próbája az evés - majd meglátjuk, hogy az itt bemutatott erővel mire mész majd a DC jogászával szemben.