regisztrált könyvelői vizsgálat a társasházban


nandy # 2010.03.16. 12:01

Sem a könyvelő, sem a könyvvizsgáló nem vizsgálja azt, hogy a tényleges teljesítés megtörtént-e. Nem is tisztsége azt vizsgálni. Csak azt, hogy a számla megfelel-e a törvényben előírt kritériumoknak.

Miért fogadja be a könyvelő az olyan számlákat,

Nem a könyvelő fogadja be, hanem a társasház által megbízott személy, nálunk pl. a közös képviselő. Megjegyzem, a könyvelő el sem tudná dönteni, hogy tényleg kicserélték-e a zárat valamelyik lépcsőházban, hogy megtörtént-e a liftkarbantartás stb.
A megrendelés, árajánlat nem is része a számlának, azt általában külön szokták tárolni. Gondolj csak bele, amikor pl. keretszerződést kötnek, vagy év elején megrendelnek egy folyamatos szolgáltatást. Nem tudják minden számlához csatolni.
A teljesítésigazolás már lehet része a számlának, de nem elválaszthatatlanul.

Ha nálatok ez gondot jelent, akkor le kellene szabályozni házilag.

nandy # 2010.03.16. 12:10

A számlát senki nem vette át, azaz nincs igazolva, hogy el lett végezve az adott munka.

A számla átvétele nem jelenti a teljesítés elismerését. Azt általában vagy külön ráírják a számlára, vagy csatolják a megrendelő által aláírt munkalapot.

Az is érdekes lehet, hogy ki és hogyan fizeti ki a számlákat... Az SZMSZ bizonyos összeghatár felett már valamelyik SZVB tag aláírásához köti a kifizetést, nálunk pl. ősidők óta 50 ezer a limit.:)

MINDIANA # 2010.03.16. 13:19

Kedves Nandy!

Nálunk nincs összeghatár, a kk. az egyedüli banki aláíró.Nincs munkanapló. Azt a közös képviselőnek is kell, hogy vezesse? Az tudom, hogy a gondnoknak kell. Mármint, hogy kellene. Hiszen ez alapján lehetne beazonosítani, a munkák átvételét.

Mindi

MajorDomus # 2010.03.16. 17:54

Anna !
Te egy kicsit furcsán képzeled el a társasház -működését !

A gyakorlatban nagyon ritka az,hogy nem a k.k könyvel hanem külön könyvelő. Sem a könyvvizsgálót sem a könyvelőt nem érdekli az hogy kicserélték-e a zárat vagy sem,csak az hogy szabályos-e a számla.

Ez nem a könyvelők dolga. Más kérdés,ha 12 darab zár csere van egy hónap alatt akkor nézze már meg a számvizsgáló hogy ugyan hol ?

A közös képviselő egyszemélyben felel a társasház gazdálkodásáért !
Nekem van olyan épületem ahol 48 millio a költségvetés. Nehogy már- minden zárrol munkanaplót vezessek !

MINDIANA # 2010.03.17. 10:26

Major Domus!

Amennyiben, nincs a számlán jelzett a munka átvéve, egyedül a munkanaplóban találnék utalást, hogy a kk, vagy a gondnok azt a munkát átvette.Tudod engem az zavar a leginkább, hogy a kk. minden kitalál, csakhogy ne tudjam mindhárom ház könyvelését átnézni. Szerinte visszaélés a SZVB elnöki tisztemmel.
Tudod, nagyon sok okos dolgot társz elém, de összességében nem minden közös képviselő végzi a munkáját tisztességesen. Egy társasház 3 épület. Az egyiknek folyamatos kifizetési problémái vannak, a másiknak ahol ő lakik, pedig több milliós megtakarítása.
Engem, ennek a disszonanciának a jelenléte zavar.

Anna

nandy # 2010.03.17. 10:47

Kedves Anna!

Nagy fába vágtad a fejszéd. Könyvelőként mondom, hogy az egyszeres könyvvitel, bár egyszerűnek tűnik, sokkal bonyolultabb, mint a kettős könyvvitel. Kívülállónak nehéz bármelyiket is ellenőriznie.
Tavaly októbertől éppen ezért kötelező a gazdasági segítő (könyvelő vagy könyvvizsgáló) közreműködése, beszélj vele!

SZVB-tagként/elnökként nem csak jogod, hanem kötelességed is ellenőrizni a közös képviselő munkáját, a könyvelés, elszámolás helyességét, a kifizetések jogszerűségét.

Ha ebben a közös képviselő akadályoz, szólítsd fel írásban. Ha ez sem hat, akár közgyűlés elé is viheted az ügyet. (Bár az kétséges, hogy a lakókat érdekli-e egyáltalán az egész...)

MINDIANA # 2010.03.17. 16:30

Nandy!

Köszönöm a biztatást. Igen jól látod nehéz helyzetben vagyok, ugyanis a SZVB. tagok közül nem egy úgy vélekedik, hogy negyedévente elég "belekukkantani" a könyvelésbe. Amíg nem hiányzik min. 1 millió, kár vizsgálgatni. Azt hiszem nem kell ecsetelni, mi a véleményem az ilyen hozzáállásról. Hiába szajkózom, hogy az SZVB. feladata a társasház érdekének képviselete, inkább a kk. van védve általuk. Szélmalomharc.. Ezért kérdezem az illetékeseket, hogy tudjam, mit várhatok a könyvvizsgálattól.

MajorDomus # 2010.03.17. 21:56

Sokat nem !
Ami téged érdekel,arra a könyvvizsgálat nem ad választ.

A könyvvizsgáló előirt standardok alapján vizsgál, szakszerüséget, előirt anyagok ( egyszerüsitett beszámoló,eredménylevezetés) meglétét és helyességét vizsgálja,a kiadások alá vannak-e támasztva számlákkal.
Hogy a háznak miért nincs pénze,a másiknak miért van, az őt nem érdekli. Ha a 3 társasháznak egy számvizsgáló bizottsága van,akkor hatásköre- mind a 3 épűletre kiterjed. Szerintem is elegendő a negyedéves ellenőrzés,ez nálam is igy van,de akkor minden egyes bevételt és kiadást megnéz a bizottság.

Azt ne várd hogy a 3 épület azonos gazdasági mutatókat produkál.
Ez nagymértékben függ attól mennyi a közös költség, mennyi a hátralék az egyes házakban.

Az viszont igaz,hogy a kűlönbségek előidézésében és felszámolásában a k.k -nak döntő jelentősége és felelőssége van.

MINDIANA # 2010.03.18. 07:04

Major Domus!

Köszi. Rád mindig számíthatok. Azt sem nézi a könyvelő, hogy az előző évi tervezet, milyen keretek között valósult meg?
Amennyiben nem akkor, ez az a vizsgálat amikor, könyvelő vizsgál könyvelőt. Mindegyik ugyanolyan standard szerint könyvel, és nagy különbség nem lehet, maximum annyi, hogy az egyik rutinosabb mint a másik.

Mindi

nandy # 2010.03.18. 10:08

A könyvvizsgáló előirt standardok alapján vizsgál,

Ez igaz, de könyvvizsgáló és könyvvizsgáló között is van ám különbség!
Találkoztam olyannal, aki egy-két dolgot ellenőrzött, de olyannal is, aki szálanként nézte át a számlákat, könyvelési kartonokat.
Utóbbinak azért nagyobb esélye van arra, hogy pl. olyan készpénzfelvétet találjon, ami a bankból könyvelve lett (mert muszáj), de a pénztárba már nem lett bevételezve...

MINDIANA # 2010.03.18. 15:34

Nandy!

Most látom, nem is jó topikba írtam a kérdésem. Bcsánat.

Mindi

MajorDomus # 2010.03.18. 21:39

Nem egészen Anna !

A könyvelő és a könyvvizsgáló között nagy különbség van.

Én mint csóró kis vállalkozó könyvelgetek a házaimnak, a k.vizsgáló meg telefonon bekér tőlem 20 papirt és a bizonylatokat, majd ir két- oldalt a 2 havi fizetésemnek megfelelő összegért.

ragyasdezso # 2010.03.18. 22:14

MD
De Ő tanult 15 évet azért hogy leírhassa!

MajorDomus # 2010.03.18. 22:18

Pontosan !

Erre irtam azt hogy van kűlönbség ! ( Anna azt irta hogy könyvelő ellenőriz könyvelőt. Hát nem egészen )

MINDIANA # 2010.03.19. 12:27

Major Domus!

Ok. Rossz a fogalmazás, de a könyvelőn múlik, mit fogad be, és mit nem.

MajorDomus # 2010.03.19. 19:57

Hááát.?
Ha megbizási szerződéssel dolgozik,akkor azt könyveli le amit a k.képviselő átad neki. Igaz akkor csak a könyvelési szabályok betartásáért felel. A számlákért nem.

MINDIANA # 2010.03.20. 07:14

Major Domus!

Teljes mértékig egyetértek.Ha nincs ellenőrzés az SZVB részéről akkor azt számol el amit akar, és ha a lánya csinálja a könyvelést, meg akkor......

Mindi

Kovács_Béla_Sándor # 2014.04.22. 21:15

Társasháznak közzé kell tennie a beszámolóját?

Mufurc_nagyon # 2014.04.23. 08:08

Kedves Dorka51!

Ahogy az érdekes szakmát űzők mandani szokták, a tényvázlat pontatlan.
Ki kérte fel a "könyvizsgálót"?
A Ttv. szerint a "segítő" a "beszámoló" közgyűlésen köteles részt venni. Itt lehet kérdéseket feltenni neki.

Amennyiben számszaki eltérés van, akkor nem szabad elfogadni a "beszámolót".

Üzletszerű társasház kezelés (ütk) esetén, mivel a képviselet rendelkezik vizsgával (úgye), nem kötelező viszgázott könyvelő igénybevétele.
Ha igénybe vett, akkor azt saját pénztárcája terhére tette;-))))


http://levaltas.5mp.eu/web.php?… 2014 okt. látogató > mint 17500
{autodidakta}

Az ütk ne legyen LEVEZETÖ ELNÖK és JKV. VEZETÖ

ragyasdezso # 2014.04.23. 09:01

kbs

Nem kell közzétenni.

Dorka51

A gazdasági ellenőr csak arról tud véleményt mondani amit "elébe tesznek". Ha téves adatokat illetve hiányos könyvelést kapott, akkor eltérhet a számszaki egyezőség, de az is lehet, hogy hibás adatot írt be tévedésből. A közgyűlésen tisztázni kell és javítani!

Mufurc_nagyon

A szokásos formádat hozod, csak hiányolom a feljelentést! :lol:

Kovács_Béla_Sándor # 2014.04.23. 14:37

A társasházé?!

ragyasdezso # 2014.04.23. 14:45

Akkor feltehetően szövetkezet vagytok, vagy kettős könyvelést alkalmaztok, mert egyébként nem kell közzétenni. De a közzététel után mit vizsgálna? Kivéve, ha a közgyűlés rendelt el vizsgálatot, akkor meg eltérés lehet, de a honlapon közzétett beszámolót nem javítják.

Kovács_Béla_Sándor # 2014.04.23. 15:58

Ne keverjük a lakásszövetkezetet a társasházzal! Még csak nem is ugyanaz a törvény vonatkozik rájuk.

Mufurc_nagyon # 2014.04.23. 18:12

Kedves ragyasdezso!

A büntető eljáráa során a társasház nem kapja vissza a jogtalanul kifizetett díjat.
Kár ragozni a dolgot, mert mint kiderült nem Th. ról van szó;-))))


http://levaltas.5mp.eu/web.php?… 2014 okt. látogató > mint 17500
{autodidakta}

Az ütk ne legyen LEVEZETÖ ELNÖK és JKV. VEZETÖ

ragyasdezso # 2014.04.23. 20:11

Dorka51

Még egyszer leírom: utólagos ellenőrzés után sem módosítják a céginformációs honlapon megjelenteket. Ebből következőleg amit Te látsz már nem biztos hogy az!