Szép napot,
örököltem egy osztatlan közös tulajdonban álló telken levő több lakásos házban egy lakást (a lakások is csak a teljes terület arányaiban vannak külön jelölve, az én lakásom tehát 250/1.000 rész). Tudom, nem szerencsés, de hát az örökség az örökség...
A lakást értékesíteném, a szomszédság nem akar élni elővételi jogával. A vevő jelezte, hogy a vétel után belső átalakítási munkákat végezne, mire az egyik szomszéd (mindig van egy jóakaró) ez ellen el kezdett berzenkedni, mondván ahhoz a többiek beleegyezése kell.
Ez tényleg így van? Nem tartom igazán elképzelhetőnek. A közösen használt területekhez nem nyúlnak hozzá, a homlokzathoz sem (nem vágnának új ablakot), az meg hogy belül egy válaszfalat ki hova helyez, szerintem az ő dolga. Természetesen építésszel/statikussal megcsináltatva, rendesen megtervezve. Vagy rosszul gondolom?
Osztatlan közös tulajdon
zsiráf ...
a földhivatali bejegyzés,közhiteles nyilvántartás,
vagyis az a mérvadó,amig nem bizonyitod okiratokkal,vagy szakértői véleménnyel,hogy az téves !
"A földhivatal által bejegyzett tulajdoni m2 nem egyezik a tulajdoni hányadok alapján kiszámolt m2-kel."
Elszámoltátok...
vagy
valamit rosszul gondoltok! tudtok, hisztek.
"z-nek X hrsz alatt ....m2 a tulajona.?"
Ezt te láttad is?!
Mert nincs olyan bejegyzés...
(rovat sincs rá a tulajdoni lapon)
Olvasmányok...
Kedves nonolet pont ez a kérdés? A földhivatal által bejegyzett tulajdoni m2 nem egyezik a tulajdoni hányadok alapján kiszámolt m2-kel. Ezért kérdezem melyik a mérvadó??
/ Bocs , ha félreérthető voltam /
A lényeget értem, mindenkinek van mindenkiébentulajdona.
Akkor miért van a Földhivatakban bejegyezve az,hogy z-nek X hrsz alatt ....m2 a tulajona.?
Csak két út van, amit példáztam is...
1.
Telek újraosztás.
2.
Telekmegtartás, pénzbeni elszámolással.
Persze lehet a kettőt kombinálni is!
HA az ésszerűbb vagy úgy tudnak KÖZÖS egyezségre jutni.
- -
A fő baj az inkább, hogy: (még) NEM ÉRTIK az "osztatlan közös" lényegét!!!
Azt, hogy: "Minden EGYSZERRE mindenkié!"
Ezért az osztatlan közösben nincsenek "saját m2-ek" se.
Amíg osztatlan közös a tulajdon.
Majd, ha ezt MINDNYÁJAN megértik, akkor már tudnak egyezségre jutni is egymással.
Attól függ,hogy mi a cél. És ,hogy lehet -e közös megállapodásra jutni. És mit ért összevonás alatt?
Összevonás azt is jelentheti,ami a legvalószínűbb dolog, hogy a tulajdonosok megegyeznek és elcserélik a tulajdoni jogaikat egymás között,úgy,hogy mindenki teljes értékű tulajdonosa lesz annak a külön helyrajzi számú teleknek,ahol éppen lakik. Sok papírmunka,de sehogy se lesz kevesebb. Más "összevonás" nem tűnik logikusnak ,de én nem értek hozzá.
Ha a telkeket akarnák összevonni(ami butaságnak tűnik) ahhoz meg mindenki hozzájárulása kellene, amire csak akkor lenne szükség,ha nem jutnának közös megegyezésre, tehát nagy az esély rá,hogy ebbe se menne bele mindenki.
De várjuk meg az okosabbak hozzászólásait. Én csak ilyen -zavarjuk össze a népet- kommentelgető vagyok itt. :D
zsirafzsu
SENKINEK NINSC m2 bejegezve!!!!
Osztatlan közös tulajdon esetén ugyanis
a m2 mért tulajdonrész NEM értelmezhető...
Mivel:
Minden tulajdonos az EGÉSZ telket használhatja!!!!!
Ez esetben, HA valóban
- minden teleknek ugyanazok a tulajdonosai
ÉS
- mindenki mindben tulajdonos
Akkor ez azt jelenti, hogy
- mindenki
- minden telket
- teljes egészében használhat
NYILVÁN ezt az állapotot szeretnék meg szüntetni.
Ennek valóban az módja, hogy
LOGIKAILAG!!! azaz számoláshoz
az összes telket egyben kell nézni!
Aztán szétosztani valamilyen elv szerint.
Legyen pl. 4 telek és 3 tulajdonos (ABC)
A tulajdoni hányadokat váltsuk át m2-re... röptében.
(bár ez csak elméleti m2 nem valós, lásd ez elejét a közös használatról-birtoklásról)
1. telek 800 m2
A 1/8 rész 100 m2
B 2/8 rész 200 m2
C 5/8 rész 500 m2
2. telek 900 m2
A 2/9 rész 200 m2
B 4/9 rész 400 m2
C 3/9 rész 300 m2
3. telek 500 m2
A 1/4 rész 125 m2
B 1/4 rész 125 m2
C 2/4 rész 250 m2
4. telek 1500 m2
A 4/6 rész 1000 m2
B 1/6 rész 250 m2
C 1/6 rész 250 m2
Azaz van 4 telek összesen: 800-900+500+1500=3700 m2 területtel.
Amiből ELMÉLETILEG!!! a 4 telekből együttesen
A "része" m2-re átváltva 100+200+125+1000=1425 m2 MINDÖSSZESEN
B "része" m2-re átváltva 200+400+125+250=975 m2 MINDÖSSZESEN
C "része" m2-re átváltva 500+300+250+250=1300 m2 MINDÖSSZESEN
...és itt jön a megoldandó kérdés!
Mivel a 4 telekből együttesen lenne
A része 1425 m2
B része 975 m2
C része 1300 m2
A most MEGLÉVŐ telkek viszont
800 900 500 1500 m2 méretűek !!!
Akkor most MI legyen?!!!! hogyan oldjuk meg felosztást?
Két módszer lehetséges...
1.
Újra osztjuk a telkeket.
Ehhez az kell, hogy
Előbb a mostani 4 önálló telek MEGSZŰNJÖN!
(összevonódik egy 3700 m2-es telekké)
Aztán az egy összevont telekből legyen 3 ÚJ telek.
A fentebb kiszámolt 1425 975 1300 m2 méretben.
Ezt hívják úgy, hogy: telekcsoport újraosztás.
Aminek a során egy igazságos a valóságnak megfelelő új telek kiosztás jön létre a korábbi telkek tulajdoni arányában!!!
EZT javasolja az ügyvéd !
Ehhez kell a közös akarat, az ügyvéd és egy földmérő is.
- - -
2.
PÉNZBEN számolnak el egymással.
Azaz a telkek maradnak az eredetiek, nem változnak meg.
(nem lesz összevonás+szétosztás)
HANEM !!! a telek méret eltérést pénzeb fizetik meg egymásnak.
Megállapodnak!!! egymással KÉT dologban.
- melyik telek kié lesz/marad
és hogy
- a telek ára ott most éppen pl. 9000 Ft/m2
Mondjuk, hogy
az 1-es és 3-s telket (1300 m2 együtt) A kapja/tartja meg
a 2-es telket (900 m2) C kapja/tartja meg
a 4.-es telket (1500 m2) B kapja/tartja meg
Innentől a pénzek számolhatók, mert tudjuk, hogy:
A esetén az ő telkei érnek 1300*9000=11,700 millió Ft-ot.
B esetén az ő telke ér 1500x9000=13,500 millió Ft-ot.
C esetén az ő telke ér 900x9000=8,100 millió Ft-ot
Nézzük az elszámolást...
A esetén neki járna a tulajdoni arány szerint 1425 m2
Ami ér 1425x9000=12,825 millió Ft-t.
A kapott/megtartott telkei viszont
11,700 millió Ft értékűek!!!
Tehát: neki kapnia kell 12,825-11,700=1,125 millió Ft-t valaki(k)től.
B esetén neki járna a tulajdoni arány szerint 975 m2
Ami ér 975x9000=8,775 millió Ft-t
A kapott/megtartott telke viszont 13,500 millió Ft értékű!!!
Tehát: neki adnia kell 13,500-8,775=4,725 millió Ft-t valaki(k)nek.
C esetén neki járna a tulajdoni arány szerint 1300 m2
Ami ér 1300x9000=11,700 millió Ft-t
A kapott/megtartott telke viszont 8,100 millió Ft értékű!!!
Tehát: neki kapnia kell 11,700-8,100=3,600 millió Ft-t valaki(k)től.
Vagyis végeredményben, mivel B az egyezkedés során több m2-t kapott meg, mint ami járna neki a közösből A és C pedig kevesebbet.
Így B megfizeti a többlet m2-ek árát A-nak és C-nek piaci áron.
Mégpedig A-nak fizet 1,125 milliót és B-nek fizet 3,600 milliót
Ehhez (B pénzén kívül) kell a közös akarat, az ügyvéd.
De nem kell a földmérő.
- -
A fenti minta alapján bármilyen telek/tulajdonos eset végig számolható.
Mondjuk egy értelmesebb 5.-esnek már nem igazán kihívás...
Megérteni és végig számolni egy ilyen ügyet.
Tehát 4 telek 4 tulajdonossal /eltérő tulajdonosihányaddal /
Összevonvuk vagy külön-külön kezeljük Hrsz -enként?
Ez így nem világos. Az adott ügyvédnek nyilván nagyobb a rálátása a dologra,mint ahogy te (vagy én) elképzeled.
Valami aprónak látszó kis információ még hiányzik.
Elvégre ha osztatlan közös tulajdon mind a 4 és ugyanazok között és ugyanannyi a tulajdoni hányada mindenkinek ,akkor nem igazán járja az ,hogy valaki nagyobb területet használhat.Feltehetőleg ezt sérelmezik. De lehet sok más oka is. A lényeg ,hogy a bejegyzett tulajdoni jogok alapján fog ítélni az ügyvéd,hacsak nem születik egy közös megállapodás a tulajdonosok között. Az meg már ingatlan tulajdoni részek cseréje ,ami szegény ügyvédbácsinak sok papírmunka, nektek meg suska(úgyhogy máris nem szegény ,csak legfeljebb lusta :D)
Ha tényleg 4 külön hrsz van,akkor butaság lenne újra egyesíteni. Hacsak nem sikerül közös megegyezésre jutni. Bár a 4 ingatlant külön is lehet kezelni.Csak nem mindegy,hogy 4 osztatlan kt megszüntetése iránti pert kell indítani, vagy csak 1-et.De az se mindegy,hogy összevonás után macerás felbontani,eladni stb. A macera,mindig csak a macera.
De ezek csak tippelgetések ,okoskodások. Nincs rálátásunk a dologra. Innentől a lehetőségek száma végtelen :)
Szeretném,ha valaki elmagyagyarázná. Adott 4 db saját helyrajzi számmal ellátott telek egymás mellet, kerítésekkel elválasztva más-más m2 nagyságban. Mindegyik osztatlan közös több tulajdonossal /ugyan azok a tulajdonosok,de mindenki minden helyrajzi számban /. Rendezni szeretnénk a tulajdoni viszonyokat. Ami furcsa nekem, hogy az illetékes ügyvéd úgy beszél a területekről mintha egy közös nagy, keritések nélküli terület lenne, és nem 4 önnálló ingatlan. Összevonatná a területeket és tulajdoni hányad arányában, de így akinek a nevére földhívatalban X hrsz alatt 500 m2 van bejegyezve annak hirtelen 700 m2 lesz. Az ügyvéd szerint a földhívatalnál bejegyzett m2 a tulajdoni lapon nem igaz ebben az esetben. A külön-külön bejegyzett hrsz-ek nem önnálöan kéne kezelni? Köszönöm ha valaki megfejti nekem.
Meajk
Nem véletlenül kerülik az okos emberek az osztatlan közös tulajdont...
Meajk, te meg mászkálhatsz az ablaka előtt pucéran, hallgathatsz hangosan este 10-ig dumdum zenét, meg mittudmén. Szóval megkeseríthetitek egymás életét, de érdemesebb lenne leülni, és megbeszélni a problémákat. Hátha kitaláltok közös megoldást
A jövés-menés azaz a bejáróként való használat.
Azonban a közös telek egyik alap célja...
Egyébként.
Lehet.
...és lehet tiltakozni is.
Az osztatlan közös tualjdont minden tulajdonos teljes egészében használhtja, hasznosíthatja.
DE!!
Csak oly módon, hogy az a többi tulajdonos érdekeit ne sértse.
HA nézeteltérés alakul ki, akkor az 3 módon zárható le.
1.
Beletörődéssel, helyzet elfogadással-eltűréssel.
2.
Közös megegyezéses megoldással.
3.
Perben, ítélettel
Igen, köszönöm!
Segít az!
Hisz minden hatályos törvény és rendelet fent van a neten...
pl. itt: https://net.jogtar.hu
... és sok sok hasznos iromány is.
- -
Nézzük mit lehetett a google-bval találni 5 perc alatt.
Úgy látom az OKTM eljárás költségeit az állam viseli.
http://www.parlament.hu/…a688736f573a
Azonban nem tűnik sima ügynek ez a kiméréses buli.
A részarány földkiadás során keletkezett osztatlan
közös tulajdon megszüntetésének jogszabályi
háttere
http://www.mfttt.hu/…rol-szolo-kr-
Egyébként pedig...
1993. évi II. törvény
a földrendező és a földkiadó bizottságokró
https://net.jogtar.hu/jogszabaly?…
374/2014. (XII. 31.) Korm. rendelet
a részarány földkiadás során keletkezett osztatlan közös tulajdon megszüntetésének részletes szabályairól
https://net.jogtar.hu/jogszabaly?…
Tájképnek ennyi.
Innen már tovább tudsz lépni.
nonolet
köszönöm a választ de sajnos a google nem segített a jelen helyzetre vonatkozólag, hogy most van e ilyen lehetőség ill hogy működik egyáltalán.
Tudtommal van/volt ilyen a nagy közös birtokok esetén.
(kárpótlás, részarány kiadás kapcsán)
google: ingyenes osztatlan közös kimérés
Tisztelt fórumozók, azután érdeklődnék hogy tudtok e olyan lehetőségről hogy az osztatlan közös területet felosztja az állam ingyen?
A jegyző után a bírói út is nyitva áll...
Úgy tűnik a hivatkozások nem jól látszanak ezért még egyszer:
https://piacesprofit.hu/…apcsolatban/
Szomorú örökös
Egyetértek veled, mi is így gondoljuk. Reméljük a jegyző számára is egyértelmű lesz, s gyorsan dönt. Laikusként egyértelműnek látom én is a helyzetet, de láttam én már jogi csűrés-csavarást, itt a fórumon leírt esetekben is...
nonolet
Valószínű nem fogalmaztam egyértelműen. Az osztatlan közös tulajdon fogalmával, részleteivel már régóta tisztában vagyunk. Sok minden olvasható erről a neten pl.: https://piacesprofit.hu/…apcsolatban/ (Azért linkeltem be, mert lehet, hogy más (nem jogász) is olvassa, s esetleg hasznos lehet.)
A közös megegyezés nem működik, s mivel a szivatást sem tűrjük, maradt a hatósági út. Csak erre irányult a kérdésem, ugyanis utána olvasgatva nem mindig egyértelmű a jegyzői döntés. Pl.: https://jegyzo.hu/…pasztalatai/ (Nem is értek mindent ebből az elemzésből.)Lehetséges, hogy az ügyvédjük javasolta azt, hogy védekezzenek azzal, mi nem tartózkodunk ott életvitelszerűen, de mindig megoldják, hogy bejuthassunk. Volt aki azt mondta, hogy a problémánk "határeset", ezért lettem volna kíváncsi az ilyen területen jártas jogászok véleményére is.
