Szavatosság

Üdv mindenkinek! - ez egy érdekes történet.
Az egyik rokonom felesége vásárolt egy 3 éves 4 karikást 120 e.Km-est, magyarországi autó, magyar nagymúltú autószalonban, 10 millióért. Privát vétel - Kereskedői bélyegzős eladás.
5 hónap elteltével az ország másik felében autózott, mikor a műszerfalon kigyulladt egy kontroll lámpa, mivel nem ért hozzá, azonnal felkereste az ottani márkaszervizt tanácsért. Ott hibakód törléssel megoldották a dolgot 30 perc alatt. - ezt zsebből fizette.(20 000ft) - 2 hónap múlva ugyanez történt hajszál pontosan. (20 000 ft) - hazafelé 300km után ismét kigyulladt a lámpa, igy másnap bevitte a városában székelő szakszervizbe, ahol megállapitották, hogy szoftverfrissitési hiányok vannak, másnap megoldják,- igy történt ( 80 000 ft) Egy hét után újra, ugyanez, de akkor már a szerviz valami szelepcserét is eszközölt, hogy biztos jó legyen( 320 000 ft) - Egy hónap múlva ismét kigyulladt a kontroll lámpa, - Gondolta most már visszamegy a kereskedésbe és megkérdezi meddig kell -és mennyit ráköltenie a 10 milliós autóra, hogy jó legyen? - Természetesen a kereskedő elhajtotta, hogy 8 hónap után nem érdekli a dolog, oda menjen ahol eddig javitották, nem érdekli, de felmerült közöttük a szavatosság kérdése is az eladó részéről, aki annyit mondott, hogy: " Igen, létezik ilyen, ami annyit jelent, hogy a kereskedő szavatolja az eladás pillanatában az autó üzemképességét!" - utána vége.- eddig kb, 35-40 e.KM-t mentek az autóval, persze ma sem jó, - tényleg bármit megtehet egy kereskedő? - ja és persze felajánlotta, hogy a vevő elmehet ügyvédhez is, azt is lexrja. - mit lehet tenni? - A kereskedő eleve rafkós volt, mert a szavatosság idejét lekorlátozta 1 évre a szerződésben. ( Azért halkan megkérdezem, akkor mi az az 1 év is, ha szerinte a szavatosság csak az átadás pillanatára érvényes? )

Csak az hivatkozzon a szavatossági jogaira, aki tudja mi az, és tudja, hogyan kell eljárni.
Ez már eső után köpönyeg.

ezmostmi?

„Az egyik rokonom felesége vásárolt egy 3 éves 4 karikást 120 e.Km-est, magyarországi autó, magyar nagymúltú autószalonban, 10 millióért. Privát vétel - Kereskedői bélyegzős eladás......A kereskedő eleve rafkós volt, mert a szavatosság idejét lekorlátozta 1 évre a szerződésben..... tényleg bármit megtehet egy kereskedő?”

Már megbocsáss, de mennyi „szavatosság” legyen rajta? Eleve 100 ezer km a garancia az új autókra is, ezt már szerintem ez a kocsi bőven átlépte, mire a rokonod felesége megvette. Azon kívül meg ha nem a kereskedőhöz ment vele reklamálni már az első alkalommal is, akkor vajon miért 35-40 ezer km után jutott ez csak eszébe? Valóban ez már bukó lesz, nem kicsit.

„Gondolta most már visszamegy a kereskedésbe és megkérdezi meddig kell -és mennyit ráköltenie a 10 milliós autóra, hogy jó legyen? Természetesen a kereskedő elhajtotta, hogy 8 hónap után nem érdekli a dolog, oda menjen ahol eddig javitották”

És ebben mennyire, de mennyire igaza is van!

Csak addig mire várt???

Kedves Fórumozók,

Érdeklődni szeretnék, hogy magánszemélyek között kötendő adásvételi szerződésben van lehetőség a szavatosság kizárására megegyezés szerint? Amennyiben igen, ennek van bármilyen formai követelménye? Különböző autós fórumokban, cikkekben számomra homályos, ellentmondó rendelkezésekről olvasni.

Érdemes lehet használtautó vásárlás során a jótállás kizárását egy műszaki állapotfelméréssel is megerősíteni, vagy ez csupán “pénzkidobás” és a kizárásról szóló kitétel jogilag támadhatatlan?

Köszönöm a válaszokat!

A rejtett hibáról és azokról, melyeket letagadtál a vétel során, tartozol fél év szavatossággal a jogszabály szerint.
Ezt egy adott pillanatot rögzítő állapotfelvétel nem fogja tudni kiszűrni. Magyarán nem tudod kizárni a szavatossági kötelezettségedet. Egyébként ha valami gebasz történik, azt a vevőnek kell majd bizonyítania, hogy az eladáskor is fennállt a probléma.

awilda,

Ez esetben szerintem nanemaaa-nak nincs igaza.

A Ptk. szerint - lásd : hibás teljesítés fejezet - fogyasztói szerződés esetén a fogyasztó hátrányára eltérni a szabályoktól nem lehet. Ez a tevékenysége körében eljáró cég eladó és magánszemély vevő között jön létre. Ptk. 157.§(2).

Ha az eladó magánszemély, akkor korlátlanul eltérhet a szavatosság szabályaitól. Teljes egészében kizárhatja azt. Már ha a vevő elfogadja, aláírja azt. Mondjuk efféle módon :

"Az eladó kijelenti, hogy a Ptk. XXIV. fejezete szerinti szavatosságot az értékesített termék tekintetében a Ptk. 157.§(2) alapján teljes egészében kizárja, a termék semminemű hibájáért felelősséget nem vállal, a vevő a termket megnézett, kipróbált állapotban veszi meg, és annak megvásárlásával kifejezetten elfogadja ezt, és lemond a szavatossági jogairól"

Megjegyzem, fél év sehol nem szerepel, legfeljebb a bizonyítás megfordulásánál, de az is fogyasztói szerződés. Két év fogyasztói szerződés esetén, egy év más esetben főszabály (=eltérés hiányában) szerint, illetve használt termék esetén is minimum egy év fogyasztói szerződésnél (de csak itt - nem ilyen szerződés esetén ettől is tetszőlegesen lehet eltérni, Ptk6:163.§).

Érdekes egyből azt vélelmezni, hogy ilyen szándéka lenne egy eladónak. Természetesen visszaélések mindkét oldalon történhetnek ezért is merül fel bennem hogy körültekintően járjon el aki ilyen tranzakcióba lépne. Nem vagyok műszaki szakember, de feltételezem hogy egy átvizsgálás nem csak adott időpillanatról ad képet (bár a törvényi szabályozás szempontjából már ez önmagában kiemelten fontos, hiszen egy peres eljárás során ez a kérdés perdöntő. Tehát, hogy az eladás pillanatában az adott műszaki hiba már jelen volt-e.) hanem arról is, hogy bántak az autóval/volt-e rendszeresen szervizelve stb..Ez felveti egyébként a szándékosság kérdését. Ha egy műszaki állapotfelmérés nem tud fényt deríteni komolyabb műszaki hibákra, hogyan tudná ezt egy eladó megtenni, aki gyakran laikusként egyáltalán nem ért az autókhoz és hogyan tudja magát védeni a visszaélésektől? Ilyen alapon a szavatossági idő alatt végig lehet arra játszani, hogy a jótállásra hajazva követeljen különféle javíttatásokat a vevő. Még akkor is ha ezt neki kell bizonyítania.

A kérdés valójában az, hogy biztosít-e lehetőséget a hatályos jog, arra, hogy a szavatosság vállalását kizárják magánszemélyek egymás között. Feltételezem erre lehet egyértelműen igen/nemmel válaszolni. Egyébként tudtommal a szavatossági időt egy évre módosították, de ezt is csak egy blogon olvastam, ezért fordultam a Jogi Fórumhoz.

A leírtaknál konkrétabban mi kellene? Nem értem.

drbjozsef, köszönöm válaszát! Már csak posztolás után vettem észre.

Egyébként hogy mi védi és hogyan a gyakorlatban az eladót, azt hosszú lenne leírni, de van itt vagy egy tucat autós topik, olvasgass vissza néhány hónapot, és elég sok hasznos lesz benne.

Hát kizárhatjaz eladó a szavatosságot,de az idézett szöveg gyanút kelt a vevőben.

drbjozsef

„Ha az eladó magánszemély, akkor korlátlanul eltérhet a szavatosság szabályaitól.
Teljes egészében kizárhatja azt. Már ha a vevő elfogadja, aláírja azt.”

Én pont az ilyen próbálkozásokat előztem meg azzal, mikor letöltöttem egy adásvételi szerződés-mintát és az „apróbetűs” részbe beírva a szavatosságot teljességgel kizártam a későbbiekre való tekintettel. Természetesen a vevő szerintem el sem olvasta és szó nélkül alá is írta. Nem akartam magamnak felesleges gondot eladás után, ha esetleg a vevő bepróbálkozna bármivel.

A biztonság kedvéért elolvastam az idézett rendelkezést a jogtárban (https://net.jogtar.hu/jogszabaly?…). Én azt látom a XXIV. fejezetben, hogy a hivatkozott rendelkezés, pont hogy a kizárást hivatott megelőzni. Meg tudnák erősíteni, hogy rosszul értelmezem?

6:157. § [Hibás teljesítés]
(1) A kötelezett hibásan teljesít, ha a szolgáltatás a teljesítés időpontjában nem felel meg a szerződésben vagy jogszabályban megállapított minőségi követelményeknek. Nem teljesít hibásan a kötelezett, ha a jogosult a hibát a szerződéskötés időpontjában ismerte, vagy a hibát a szerződéskötés időpontjában ismernie kellett.
(2) Fogyasztó és vállalkozás közötti szerződésben semmis az a kikötés, amely e fejezetnek a kellékszavatosságra és a jótállásra vonatkozó rendelkezéseitől a fogyasztó hátrányára tér el.

Köszönöm!

Közben gondolkodni is elkezdtem, jól értelmezem, hogy ez azért nem vontakozik az általam említett esetre, mert nem vállalkozásként adja el a terméket az eladó, így a vevő nem számít fogyasztónak, tehát ez magánszemélyek közötti tranzakcióra nem vonatkozik?

awilda,

„(2) Fogyasztó és vállalkozás közötti szerződésben semmis az a kikötés, amely e fejezetnek a kellékszavatosságra és a jótállásra vonatkozó rendelkezéseitől a fogyasztó hátrányára tér el.”

"Fogyasztó és vállalkozás közötti szerződés" = fogyasztói szerződés, de csak abban az esetben, ha az eladó a cég (amely a tevékenységi körében jár el, tehát ha a cég eladja a használt tűzőgépet, de egyébként építőipari cég, akkor nem számít annak), a vevő pedig magánszemély.

Cég eladó, magánszemély vevő = fogyasztói szerződés
Cég eladó, cég vevő = NEM fogyasztói szerződés
Magánszemély eladó, cég vevő = NEM fogyasztói szerződés
Magánszemély eladó, magánszemély vevő vevő = NEM fogyasztói szerződés

Ebből az első esetre plusz védelmet ad a vevőnek a törvény : a megadott szabályoktól el lehet térni, de csak úgy, ha nem a fogyasztó hátrányára tér el. Tehát például kizárni a szavatosságot, vagy az elévülési idejét csökkenteni nem lehet. Növelni lehet, több időt vállalhat a cég a termékére ha akar.

A második, harmadik, és negyedik esetben el lehet térni TETSZŐLEGESEN a szabályoktól, bármelyik fél hátrányára, akár az eladóéra, akár a vevőére, ha közös megegyezéssel azt a szerződésbe foglalják. Ha az eladó ki akarja zárni a szavatosságot, akkor kizárja, ha ez nem tetszik a vevőnek, akkor nincs szerződés, nincs adásvétel - és így ugye nincs eladó meg vevő sem ekkor. Ha viszont a vevő így is megveszi a terméket, akkor azt teljes egészében a saját kockázatára veszi.

Na, ez tanulságos levezetés volt...

Köszönöm szépen a részeletes választ!

Sziasztok! Vásároltunk egy autót egy hónapja. Elvittük olajcserère, mentünk vele 600kmt és eltűnt az olaj. Szerelőnek szóltunk és azt mondta, hogy motorfelújításra szorul, ennek kb költsége 500.000- 1 millió Ft-ig is terjedhet. Az autó 2.200.000 Ft volt, egy 2006-os Ford S max. Az adásvétel kereskedés és magánszemély között jött létre, azonban a szerződésben a kereskedés kizárta szavatossági felelősségèt. Jól értelmezem, hogy ezt hiába tette meg, jelenthetjük felé a hibát és kérhetjük, hogy ujittassák fel a motort? Köszönöm a segítséget!

m.meli

„Az adásvétel kereskedés és magánszemély között jött létre, azonban a szerződésben a kereskedés kizárta szavatossági felelősségèt.”

Feltehetően ezt ő hiába zárta ki, viszont úgy tudom, nektek kell bizonyítani, hogy a hiba már a vásárláskor is fennállt.
Nem lesz könnyű menet, mert ha a kereskedő nem együttműködő és van egy jó ügyvédje, akkor akár hosszas pereskedés is lehet a vége.

"ha cégtől veszünk használt autót, az első 12 hónapban nekik kell bizonyítani, hogy az általunk észlelt hiba még nem állt fenn az eladáskor. A Ptk. ebben az esetben tehát a vevőt védi. "

Nem ez vonatkozik ránk ebben az esetben ?

m.meli

Akár nektek, akár nekik kell bizonyítani, kevés lesz hozzá, hogy "mondjátok".
Speciális szakértő nélkül nem fog menni, aki viszont súlyos pénzekbe kerül.
Márpedig ha nyertek, akkor őt a kereskedő, ha buktok, akkor ti fizetitek.

m.meli,

A hatályos Ptk. szerinti szavatossági jogot nem zárhatja ki, feleslegesen írta bele, illetve most a vásárlást követő 6 hónapban kell vélelmezni, hogy a hiba fennáll, és az eladónak kell bizonyítania ennek ellenkezőjét.

Ptk. 6:157.§ és 6:158.§

https://net.jogtar.hu/jogszabaly?…

Haladéktalanul jelezzétek neki a hibát, és a fenti szakaszok alapján kérjétek a Ptk. 6:159.§ szerinti azonnali javítást, vagy, ha nem akarja kijavítani, akkor vásárolja visza az autót, minden költségetek megtérítésével.

FONTOS, hogy ez csak abban az esetben igaz, ha fogyasztói szerződést kötöttetek. Tehát nem elég, hogy cég legyen az eladó, hanem a cégnek a tevékenységi körében kell eljárnia. Ha ez egy kereskedés volt, és ténylegesen is a kereskedés van az adásvételi szerződésben eladóként, akkor igazak a fentiek.
(ha egy pékség eladja az autóját, az nem fogyasztói szerződés)

(mármint ha a kereskedés egy autókereskedés volt)