Megtilthatja - e a város a várakozás.....

Megtilthatja-e a város a megállást az egész város területén tábla nélkül.

Előzmény: http://www.jogiforum.hu/forum/34/19321

Előre is köszönöm a válaszokat!

Piros

Igen!
És előírhatja, hogy a város lakossága csak repülve közlekedhet annak érdekében, hogy az iskolából kilépő gyrekekeket ne üsse el a vonat.

Egyebekben a közlekedés - ezen belül a várakozás - szabályait a KRESZ tartalmazza.
Az önkormányzat azt szabályozhatja, amire magasabb szintű (törvény, kormányrendellet) részére felhatalmazást adott, vagy más jogszabály nem szabályozott.
Ilyen pl a "tárolás", melyre a KRESZ fogalmat sem alkotott. Viszont van helyette a "Várakozás", mely magában foglalja a gépjármű esetleges elhagyását is... és a várakozóhelyeket pl "P" jelű táblával jelöli. Így szerintem mindaddig inkább csak várakozz, mint tárolj, és nem lesz baj.

Ellenvélemény valakitől?
(mondjuk kicsit bővebben beidézhetted volna a problémádat, mert így kevesebben mernek közbeszólni, vagy félreértik a történetet) :)

Köszi a bíztatást, de mertem én azok után, hogy egy hölgy 3 érthető mondatra korlátozta a hozzászólásomat? :-/

Önkormányzati rendeletünk
(7) XY Város közigazgatási területén vállalkozási célra használt jármű közúton vagy más közterületen nem tárolható, kivéve:

a.) alkalmanként, nem állandó jelleggel ha a vállalkozáshoz használt jármű 3500 kg legnagyobb megengedett össztömeget nem haladja meg.

b.) az a jármű amelynek konkrét mellékútszakaszon történő tárolására közterület-használati engedéllyel rendelkezik. Engedély nem adható ki kiépítetlen – szilárd burkolattal el nem látott -vagy nem kellő teherbírású, szélességű utakra. Az előírás a megközelítő útszakaszra is vonatkozik,

c.) azokat a közterületeket, amelyeket az önkormányzat tárolási célra kijelöl. Ezeken a területeken a járművek rendszeresen közterület-használati engedély birtokában tárolhatók.

(8) Jármű tárolásnak minősül a célirányos munkavégzésen, le- és felrakodáson, valamint a tevékenységhez kapcsolódó adminisztrációs tevékenységen felüli várakozás.

89/1988. (XII. 20.) MT rendelet
a közúti közlekedési szolgáltatásokról és a közúti járművek üzemben tartásáról

7. § (1) Közúti közlekedési szolgáltatáshoz használt jármű – a (3) és (4) bekezdésben foglalt esetet kivéve – közúton vagy más közterületen nem tárolható.
(3) Ha az üzemben tartó a közúti közlekedési szolgáltatást legfeljebb 3500 kg legnagyobb megengedett össztömegű gépkocsival végzi, e járművet a közúton vagy más közterületen is tárolhatja.
(4) A közút kezelője kivételesen indokolt esetben – olyan helyen, ahol a jármű a közúti forgalmat nem zavarja – hozzájárulhat a közúti közlekedési szolgáltatáshoz használt bármely jármű (járműszerelvény) közúton való tárolásához. Más közterületen az ilyen jármű tárolásához közterülethas­ználati engedély szükséges.

Ebben a rendeletben viszont nem találtam meghatározást a tárolás fogalmára. Ez az amire szeretnék választ kapni, amit előre is köszönök!

Piros

Nem olyan bonyolult ez: nem használhatod a közterületet telephelynek.
És ne haragudj, de ezt úgy interpretálni, hogy a város egész területén megtiltották a megállást, nem akármekkora csúsztatás. A magyar bajnoki cím biztos, de Guiness-rekord id szóba jöhet.

:-))) Elfelejtettem idézőjelbe tenni a kérdést. Légyszi kattints az előzményre. Nem az enyém az érdem. :-)
De azért szerintem is helytálló így a kérdés.

Piros

Én javasoltam neki, hogy így kérdezzen, csak elcsesztem, mert a várakozást tiltják, elnézést.
Vagyis a város a 8-as pont alapján a várakozást tiltja meg, kérdés, hogy ezt megteheti-e vagy nem úgy, hogy táblát nem tesz ki, hanem rendeletileg tiltja meg.
Szóval a hülyeség érdeme az enyém, de ettől a kérdés még megvan.
Ha erre jár egy admin, akkor javíthatná a címet.

A város a "tárolást" tiltotta meg. Ez a helyi redelet által "alkotott" fogalom, aminek nincs is fogalommeghatározása.
A "várakozás" már a KRESZ-ben van, aminek ott van is meghatározása, és abba bőven belefér a jármű elhagyásával járó várakozás is.

A kérdésem még mindig megvan. Ha így nem sikerült megtudnom, meg tudná mondani valaki, hol kellene megkérdeznem a 89/1988. (XII. 20.) MT rendelet-ben található tárolás fogalmát?
Köszönöm!

Piros

Talán a 2. §-ban...legalább is közvetve.
"(2) Aki rendszeres gazdasági tevékenységként az (1) bekezdésben nem szereplő közúti közlekedési szolgáltatást kíván végezni, köteles azt a tevékenység megkezdése előtt legalább 30 nappal a Nemzeti Közlekedési Hatóság (a továbbiakban: NKH) területileg illetékes regionális igazgatóságának bejelenteni. A bejelentésnek tartalmaznia kell a tevékenység megjelölését, az ahhoz használni kívánt jármű (járművek) jellegét, telephelyét (tárolásának helyét). Az NKH regionális igazgatósága a tevékenység megkezdését megtiltja, ha az annak végzéséhez előírt feltételek hiányoznak."

Ebből is az következik, hogy a tárolás a telephelyet jelenti. Ott beszélhetünk közterületi tárolásról, ahol nincs lehetőség telken belüli elhelyezésre. A többi a közúti közlekedés szabályozásának a körébe tartozik.
szerintem

A citált önkormányzati rendelet megadta, hogy az alkalmazása során mit kell tárolásnak tekinteni. Ha más jogszabályi definíciót nemk találsz, akkor ez a mérvadó.

Továbbra sem értem, mi ezen olyan bonyolult: nem használhatod telephelyként a közterületet. És pont.

(Megbocsáss, nanemaaa, de felcserélted a viszonyokat. Szerintem nem a tárolás jelent telephelyet, hanem a tárolás helye a atelephely. Nagy különbség. Hiába van annak a fuvarozónak telephelye, hiába van azon a telephelyen hely is a teherautójának. Ha az utcán áll vele naphosszat, akkor bizony ott tárolja - jogellenesen.)

"Ha az utcán áll vele naphosszat, akkor bizony ott tárolja – jogellenesen.)"

(8) Jármű tárolásnak minősül a célirányos munkavégzésen, le- és felrakodáson, valamint a tevékenységhez kapcsolódó adminisztrációs tevékenységen felüli várakozás.

De ezek szerint nem kell, hogy naphosszat ott álljon az autó, elég, ha a fentieken túl várakozik, máris büntethetővé válik.

OK... én is úgy gondoltam. Nyilván a telephely a tárolás helye, csak pontatlanul fogalmaztam. Az is világos, hogy az önkormányzat rendelkezik, ahogy rendelkezik.
A kérdés számomra prózaibb. Van-e felhatalmazása az önkormányzatnak olyan kérédés újraszabályozására, melyet megasabb szintű jogszabály már szabályozott?
Ha én ott állok az út szélén, akkor a helyi rendelet szerint tárolok (telephelykedem?), vagy csak a KRESZ szerint várakozom?
Számomra ez a fő kérdés. Illetve szerintem ellenkező bizonyításig az utóbbi az igaz.

Ha az önkormányzat újraszabályozhat, akkor hozhat olyan rendeletet is, hogy az adott településen a 2 tonna összsúlynál nagyobb autók csak rendőri biztosítás mellett haladhatnak át szigorúan megállás nélkül?

Kedves Kovács_Béla_Sándor!

Azt meg tudnád mondani, hol tudnék erre választ kapni?
Nem telephelyként szeretném használni a közterületet, éjjelre semmiképpen nem áll ott az autó.
Napközben marad kint tovább attól, amit a rendelet megenged. Pl. reggel van egy fuvar, meg délután, a köztes idő alatt áll olyan helyen, ahol nem zavarja se a gyalogos, se a gépjárművek a forgalmát.

Köszönöm:
Piros

Erre minden jogszabály nélkül is azt mondanám, hogy tárolás. A rendelet értelmében pedig egyértelműen az.

Kedves nanemaaaa, szerintem a "tárolás" fogalmát nem adta meg magasabb szintű jogszabály, ezért helyi szabályozás tárgya lehet. Aki mésképp gondolja, nyugodtan fordulhat az Alkotmánybírósághoz, az eljárás actio popularis.

Kedves Kbs! Meghajlok az indokaid előtt...alapvetően igazad van, ha azt vesszük, hogy magasabb szintű jogszabálynál helyi rendelet szigorúbb követelményket is megállapíthat.
Ugyanakkor változatlanul kérdés, hogy mit mond a hatóság, ha azt mondom; nem tároltam, hanem várakoztam.
És pláne kérdés, hogy mely hatóság mely kérédést vizsgálja. Illetőleg alapjában talán ez sem kérdés. :-(