állandó lakcím - jogok

„Tehát szerinted fel se merül, hogy mérlegelhet.”

Szerinted mit mérlegelhet? Azt, hogy jó-e a törvény? Az a parlamentben szokták megvitatni emlékeim szerint.

Tényleg nem értelek most. Hol a határ, meddig mérlegelhet?

Tehát szerinted fel se merül, hogy mérlegelhet.

Akkor tényleg ennyi.

K„érlek, küldd el nekem magánban a lakcímedet. Nem ismerkedési szándékból, ígérem, eleve rendőrrel megyek majd... :)

Illetve nem is. Minek jönne, hiszen Te anélkül is be fogsz engedni, hiszen ott lakom
”

jajj. Tehát előbb meg akarod hamisítani az aláírásomat a lakcímbejelentőn, majd bemész a jegyzőhöz, és bejelentkezel (kapásból nem hinné el, mert ismer, majd rendőrrel be akarsz költözni hozzánk. Igaz, van üres szobánk, de nem tudom párom ezt mennyire tolerálni. Én nem próbálnám ki. (a három kutyáról nem is beszélek)

„ De ezek szerint, Te azt se várod el tőle, hogy esetleg gondolkozzon, csak azt, hogy droid módra alkalmazza az idézett törvényedet.”
Erről mindig a 30-as tábla jut eszembe a település közepén, mert iskola. Ne de nyáron? Vagy vasárnap délben, mikor a kóbor kutyák is az árnyékban hevernek? Mérlegelhet a rendőr, hogy jogosan-e kint? Vagy egy idióta agyréme balra kanyarodni tilos táblánál? Szerintem ezt itt felfüggeszthetjük.

Ismét igazad van.

Evidens, hogy nem a rendőrnek kell eldöntenie a vitát. De ezek szerint, Te azt se várod el tőle, hogy esetleg gondolkozzon, csak azt, hogy droid módra alkalmazza az idézett törvényedet.

Továbbra is tartom, hogy benne vagyok egy élőszereplős próbában.

Kérlek, küldd el nekem magánban a lakcímedet. Nem ismerkedési szándékból, ígérem, eleve rendőrrel megyek majd... :)

Illetve nem is. Minek jönne, hiszen Te anélkül is be fogsz engedni, hiszen ott lakom.

„De továbbra is tartom : nekem, aki ott lakik, nem kell bizonyítanom semmit, mert a lakcímkártya _önmagában_ semmilyen jogot nem alapoz meg az ingatlannal kapcsolatban.”

Igen, csak rád nem jellemző módon szelektíven olvasod, értelmezed a törvényt:

„A törvény célja

1. § (1) * E törvény célja, hogy meghatározza a polgárok személyi, lakcím és értesítési cím adatait tartalmazó nyilvántartás (a továbbiakban: nyilvántartás) működésének törvényes feltételeit.”

„(2) * A polgár lakóhelye: annak a lakásnak a címe, amelyben a polgár él.”

Ha megfordulsz a lovon láthatod, hogy előbb az valósul meg, hogy odaköltözik, majd ezt bejelenti. Aztán ha lakóhelyet vált, azt is bejelenti.
Ugyhogy ne gyere nekem azzal, hogy rendőr majd ott helyben vizsgálja, hogy jogos-e a lakcím igazolványon szereplő adat. Esetleg hivatalosan megkeresik a jegyzőt, hogy vizsgálja meg, hol lakik valójában az illető. A rendőr nem fog lakcímet fiktiválni, és nem bírálhatja felül, mit lát.
Ez nem olyan, mit a (nem is biztos) vicc, mikor feleség hazaérkezik, és férjét az ágyban találja egy nővel, ruha nélkül, megkérdezi a férj, kinek hiszel drágám? Nekem, vagy a szemednek?

(akinek ő adta = értelemszerűen akinek a nagymama adta)

És megbocsáss, de a kérdésemre egyáltalán nem válasz amit írtál.

Ilyen előfordulhat, bár ha hónapokig/évekig nem lakik ott az illető, akkor azért nem életszerű.

A kérdező esetében viszont kizárt : ajándékozással szerezte az ingatlant, az ő birtokbakerülésével (bár minden bizonnyal ez az ő esetében folytonos volt) megszűnt annak az esetleges szívességi használati joga, akinek ő adta, ilyen értelemben a kérdező nem jogutód (más szempontokból persze az).

"Ha engedem valakinek, hogy akár tartózkodási, de akár állandó lakcímmel bejelentkezzen az 1/1 ingatlanomba, akkor azzal elismerem, hogy szívességi alapon lakáshasználatot biztosítok neki?"

Az elhalt nagymama akár engedhetett szívességi használatot, amit az unoka mint jogutód megszüntethet.

„Hogyan bizonyítod a rendőrnek az ellenkezőjét? Ne engedd bejelentkezni, aki nem ott lakik.”

Teljesen igazad van, faramuci helyzetek az ilyenek, senkinek se jó és igazságot tenni sem könnyű néha.

De továbbra is tartom : nekem, aki ott lakik, nem kell bizonyítanom semmit, mert a lakcímkártya _önmagában_ semmilyen jogot nem alapoz meg az ingatlannal kapcsolatban. Semmilyet.
Bizonyítson az, aki be akar jönni.

Egyébként ha mégis nekem kellene, az talán nem is olyan nehéz : áthívom a szomszédokat, látták-e már itt ezt az alakot.
Vagy megkérem az illetőt, hogy ha itt lakik életvitelszerűen, akkor mondja már el, hogy milyen színű a fal, milyen bútorok vannak benne, mi van a fürdőszoba bal falán, és így tovább. Ha nem volt ebben a lakásban soha, akkor egy elég egyszerű rendőrnek is talán gyanússá kell válnia ennek a dolognak.

„viszont a levelezés miatt ide van bejelentve állandó lakcímre apám”

levelezés miatt be lehet értesítési címet jelenteni

lakcímet oda kellett volna, ahol ténylegesen lakott/lakik, akkor most tisztább lenne a kép

„Ha engedem valakinek, hogy akár tartózkodási, de akár állandó lakcímmel bejelentkezzen az 1/1 ingatlanomba, akkor azzal elismerem, hogy szívességi alapon lakáshasználatot biztosítok neki?”

Hogyan bizonyítod a rendőrnek az ellenkezőjét? Ne engedd bejelentkezni, aki nem ott lakik.

Utána jöhet a fiktiválás, ami nem két nap. De az eljárás megindításáról szóló végzel lehet rövidebb, amit lehet a rendőrnek lobogtatni.

drbjozsef

Itt nem lenne jó ötlet egy távoltartási végzést kérni erre az alkoholista állatra? Nagy valószínűséggel a volt élettársa is kért rá, azért is kísérték el a rendőrök az albérlettől. Nem tudom, mennyi idő ezt elintézni, de akár jó ötlet lehet, hogy a rendőrség valóban intézkedjen, ha baj van.

Ha engedem valakinek, hogy akár tartózkodási, de akár állandó lakcímmel bejelentkezzen az 1/1 ingatlanomba, akkor azzal elismerem, hogy szívességi alapon lakáshasználatot biztosítok neki?

Ne feledd, soha nem lakott ott egy percig sem, és erről feltehetőleg a bejelentkezéskor sem volt egyetlen szó sem, sőt, ha volt, akkor inkább az az, hogy annak ellenére engedi neki a bejelentkezést, hogy ott nem lakhat. Pontosan ugyanúgy, ahogy az élettárs és annak gyereke sem.

Ez az értelmezés elég erősen szembe menne az eddigi jogértelmezéssel, ami minden vitán felül jelenti ki, hogy a lakcímbejelentés egy deklaratív, adminisztratív aktus, és az ingatlan tekintetében semmiféle jogot nem keletkeztet.

Megfordítom a kérdést : ha én bejelentkezem valahova, és van lakcímkártyám (akár nettó csalással/hamisítással, akár csak "tévedésbe" ejtve a tulajdonost, aki jóhiszemű és naív), akkor oda simán bezörgethetek a rendőrökkel, és ők beengednek, és én ott ellakhatok akár több évig is, míg a bírósági eljárás lezajlik a kilakoltatásomról? Ugye, nem?

"Milyen használati jog?"
Szerintem szívességi használat.

drbjozsef

Ez egy olyan terület, ahol a jogszabály világos, de gyakorlattal kapcsolatban vannak kételyeim. Tegyük fel bérelt lakásban lakom, de a bérbeadóval összeveszek. Ő odamegy amíg nem vagyok otthon, és lecserélteti a zárat. Rendőrt hívok. Bérbeadó azt mondja bejöhetek a saját kulcsommal (ami már nincs, mert zárcsere volt), rendőr elmegy, így jártam?

Az lehet, hogy a törvény szerint a lakcímkártya nem keletkeztet jogot, de elégé valószínű, hogy a legtöbb rendőr a gyakorlatban figyelembe venné, amikor eldönti mit lépjen egy vitás helyzetben, hiányos információk alapján.
Mint ahogy a kérdezőnek ezt nyíltan meg is mondták a rendőrök telefonon.

Kiazmiaz,

Ha a rendőr be akarja engedni, akkor mondd meg neki, hogy Te ki nem nyitod az ajtót, de természetesen a saját kulcsával bejöhet. Ja, hogy az nincs neki? Na, ezt akkor fejtse meg a rendőr...

„Annyit esetleg, hogy írásban is közlöd vele a használati jog megszűnését.”

Milyen használati jog? Soha nem is volt. Azt nem lehet megszüntetni, vagy felmondani...

Nem itt lakott, hanem a fent említett albérletben vagy 6 évig. Havi 1-2 alkalommal aludt még nagymamámnál, ha épp összevesztek asszonnyal, de életvitelszerűen abban az albérletben, onnan viszont a főbérlő egyetlen szavára kitették a rendőrök, úgy hogy az épület közelébe se mehet. 1x visszament már 1 hét alatt, be akart menni és a rendőrök kísérték el onnan.

"a diszpécser azt mondta, ha ide szól a lakcímkártyája akkor a kollégái fogják beengedni. Ez tényleg így van vagy esetleg van valami amit tehetek?"
Annyit esetleg, hogy írásban is közlöd vele a használati jog megszűnését.

Jól értem, hogy egyébként életvitelszerűen nem ebben a lakásban élt eddig?

A lakcím önmagában semmiféle jogot nem keletkeztet az ingatlan használatára. Nem kell beengedned, nem engedhetik be a rendőrök.

Elvileg oda kellene beengedni, ahol eddig is életvitelszerűen lakott. Vagyis az albérletbe.

(bónusz kérdés : ha az élettársnak és a gyerekének nem szól az albérletbe a lakcímkártyája, akkor bárki kitetettheti őket simán? Hát nem, sőt, még a bérbeadó sem, vita esetén ő is legfeljebb perrel.)

Hívd fel a diszpécsert, és kérdezd meg, hogy gondolja ezt.

Jó napot kívánok!
Segítséget szeretnék kérni.
Helyzetem röviden: Nagymamám elhunyt pár hónapja tőle kaptam ajándékozással a lakást amiben lakom. 1/1 tulajdonos vagyok senki másnak semmi joga nincs (pl haszonélvezeti), viszont a levelezés miatt ide van bejelentve állandó lakcímre apám, az élettársa és annak fia. Eddig semmi probléma nem volt velük, viszont 1 hete kirakatta apámat a volt élettársa az albérletükből, mert több soron összeverte és egy agresszív alkoholista (napi 2x kerülgetik a lépcsőházban, vagy épp ahol összeesik, esik kel a lakásban is, szemetet hagy mindenfelé, nem fürdik, üvöltözik és a szobában dohányzik). Tegnap nem akartam már beengedni a lakásba és be akarta törni az ajtót, ekkor felhívtam a rendőröket ahol már a diszpécser azt mondta, ha ide szól a lakcímkártyája akkor a kollégái fogják beengedni. Ez tényleg így van vagy esetleg van valami amit tehetek? Ma voltam a kényszer kijelentést intézni, de az 1- 1.5 hónap és 1 hetet se lehet vele bírni. A segítséget előre is köszönöm!

Az, hogy: valaki ott laki valahol az meg egy TÉNY!
Amit az állam csak regisztrál.

Lakni pedig bárhol-bármiben lehet.

A sufniban is vagy az épülő ház pincéjében egy/több helységében is, vagy egy raktárban is.

- -

A lakcím bejelentés egyetlen feltétele, hogy: TÉNYLEG OTT LAKJ! ahol mondod.

:) nincs kedvem erről veled csevegni.

Ha MÉG nem szerepel, akkor a jegyző felveszi, kérésre.

Már egy teleknek is lehet címe... csak kérni kell neki, ha még nincs.

„Azért nem, mert az ott lakás, mint TÉNY bejelentése kötelező a számára 3 munkanapon belül”

Nem szeretnék újra vitát nyitni, ha egy lakcím még csak nem is létezik, nincs bent a lakcím nyilvántartásban, akkor oda nem lehet lakcímet bejelenteni.
Az viszont elképzelhető, hogy ha a cím már szerepel a nyilvántartásban, használatba vételi engedély nélkül is be lehet jelentkezni.