A nép ügyvédje jogintézményről


kispali2 # 2007.01.16. 10:37

"Ha a kliensét nem védi megfelelően, mit lehet tenni.
Pl. felmondani a kirendelés kérelmét?"

Például. Vagy megbízni egy másik ügyvédet, hátha az pénzért többet nyújt. De erre sincs garancia.

Hogyhogy? Egy ügyvéddeli megbízás, megbízási szerződés az nem garancia?

_Lala_ # 2007.01.03. 20:49

A kirendelt ügyvéd mennyiben független a Bíróságtól?

Hát, eléggé. Mint úgy általában az ügyvédek.

Kirendelt ügyvéd mennyibn független a másik fél ügyvédjétől?

Elvileg összeférhetetlenség miatt nem vállalhatja el az ügyet.
Mivel a kirendelt státusz nem sok előnyt jelent az ügyvédnek, sokan próbálnak kibújni az ilyen ügyek alól; tehát ha van egy jó kis összeférhetetlenségi indoka, akkor azzal nagy eséllyel élni is fog.

Kirendeléskor elvégzi az ügyvéd a feladatát és érdeke, hogy megnyerje a pert?

Nincs semmi érdekeltsége a presztizsen és az esetleg elnyerhető vatikáni valután felül, ennek megfelelően vagy elvégzi, vagy nem, ez szerencse kérdése. A tapasztalatok elég rosszak ezen a téren.

Ha a kliensét nem védi megfelelően, mit lehet tenni.
Pl. felmondani a kirendelés kérelmét?

Például. Vagy megbízni egy másik ügyvédet, hátha az pénzért többet nyújt. De erre sincs garancia.

további # 2007.01.03. 19:42

Remélem itt tud valaki válaszolni a gyakorlatnak megfelelően.

A kirendelt ügyvéd mennyiben független a Bíróságtól?

Kirendelt ügyvéd mennyibn független a másik fél ügyvédjétől?

Kirendeléskor elvégzi az ügyvéd a feladatát és érdeke, hogy megnyerje a pert?

Ha a kliensét nem védi megfelelően, mit lehet tenni.
Pl. felmondani a kirendelés kérelmét?

..remélem megválaszolhatóak a kérdések! Köszönöm!

kispali2 # 2006.12.30. 16:03

Köszönöm válaszod, s annak kapcsán szertnék röviden kérdezni:

  1. passzusodhoz:
  1. - konkrétan melyik tvr-re gondolsz?
  2. -a jogalkotásban ha cca. '90 óta a tvr. mint kategória megszűnt, akkor ez mennyiben hat(hat) ki egy ezen idő után kihirdetett nemeztközi egyezményre, amit (ha törvényben kellett is volna esetleg kihirdetni) fel lehet fogni úgy, hogy a tv. alatti első hierarchikus hellyel (korm.r.) hirdettek ki, ami - elvben - azonos a tvr. hajdani hierarchia-helyével (hiszen az is a tv. után az első volt)?
  1. passzusodhoz:

Világos (ha a tvr. korlátoz, lefojt), de akkor elvben a beadott és elutasított kérelemre hozott elutasító határozatot lehet - gondolom - bíróságon támadni, ... s akár legvégén Alk. kifogás a jogerős, vagy LB-t megjárt ítélet ellen, ... illetve esetleg az eljáró bírót kérni, hogy eljárást függessze fel, s keresse meg az AB-t vagy az LB-t (ha a joganyagok között összeütközést észlel).
Melyik konkrétan az a tvr-hely amire gondolsz?

  1. passzusodhoz:

Amit itt írsz, azzal - tisztelettel - annyiban vitatkoznék, illetve kérném, hogy ha némi hivatkozással megerősítenéd, hogy ... én úgy vettem ki, hogy a nemzetközi (általam 'bekopizott') egyezmény teljesen tudatosan épít be egy kvázi 'szűrőt' ((„"a jogsegély vagy jogi tanácsadás hivatalos rendjében működő”" kitételt)), hogy ... valószínűleg korlátozza, és ~előartikulálja az ezügyi ügyforgalmat, s hogy ne fárasszák le ("akárkik" - esetleges jogvégzetlen félreértők hada) ezt a rendszert.
Ha ez, avgy ilyesmi volt a Magas Szerződő Felek célja, ezt a szűrőt szerinted konkrétan milyen alapos indokkal lehet ~átlépni.

A visszakérdezgetésért bocs.
A válaszaidat nagyon köszönöm.

Kovács_Béla_Sándor # 2006.12.30. 14:07

A törvényerejű rendelet magasabbrendű mint a kormányrendelet. (lex superior derogat legi inferiori) Márpedig a tvr szerint csak bíróság vagy más hatóság fordulhat a minisztériumhoz ilyen tárgyban.

Tekinthetjük úgy, hogy a magyar állam nem teljesítette a nemzetközi szerződésben vállalt kötelezettségét, és nem tette lehetővé, hogy a tájékoztatás iránti megkeresést a hatóságokon kívüli személyek is előterjeszthessék - de ez a jogi helyzeten nem változtat.

Ha úgy véled, hogy ez szabály megengedi az ügyvédnek, hogy az IM-hez forduljon, akkor magad is oda fordulhatsz. Az ugyanis nonszensz lenne, hogy a "gyengébb személy" nevében eljáró személy ezt megtehesse, maga a személy viszont ne.

kispali2 # 2006.12.30. 13:53

Az általam megjelölt jogszab. szerint:
"hatóság, vagy személy is" az aki a kérdezett megkeresést teheti.
Ebből a "személy" szó szerintem ráillik a párfogó ügyvédre, aki az ottani egyéb feltételeknek is megfelel - ezért a kérdés.
((ha ránéztél, a 2.Cikk az, amelyik a bíróságra és az ig. ügyi hatóságra szűkítia kört, ... de én a 3.Cikkre hivatkozom))

Ha szabad - kérem szépen - pillats rá a jogszabra, s az után erősítsd meg a nézeted, vagy mond el, ha változott, ... kérem szépen.
(140/1992. korm.r. Egyezmény Kieg. Jkv. 3.Cikk a) pont)

Türelmedet előre is köszönve, többet ezt nem kérdezem. (Viszont ha "rápillantsz" a jogszabra, köszönöm.)
BUÉK
kp2

140/1992. (X. 20.) Korm. rendelet
Európa Tanács 97. szám
A külföldi jogról való tájékoztatásról szóló Európai Egyezmény Kiegészítő Jegyzőkönyve
II. FEJEZET
3. Cikk
Az Egyezmény 1. Cikkének (1) bekezdésében foglalt kötelezettségvállalás keretén belül a Szerződő Felek megállapodnak abban, hogy tájékoztatás iránti megkeresést

  1. nemcsak igazságügyi hatóság terjeszthet elő, hanem bármely, a jogsegély vagy jogi tanácsadás hivatalos rendjében a jövedelmi, vagyoni szempontból gyengébb helyzetben lévő személyek nevében eljáró hatóság vagy személy is;
  2. nemcsak folyamatban lévő eljárásban, hanem valamely eljárás megindítását megelőzően is elő lehet terjeszteni.
Kovács_Béla_Sándor # 2006.12.29. 17:27

Már elmondtam másutt, hogy nem kimondatlan szabály van rá, hanem írott. A pártfogó ügyvéd nem hatóság.

kispali2 # 2006.12.29. 15:48

Pártfogónak lehet-e ciki az IM megkeresése a 140/1992. Kormányrendelet 2.§ ...Egyezmény 1.Cikk 1. pontja és a Kieg. Jkv. 3.Cikke a) pontja alapján ~polgári/kereskedelmi jellegű ügyben.
Ha igen, miért? (Esetleg milyen rizikókat rejthet?)

Esetleg van kimondatlan szakmai szabály, hogy a pártfogó az IM-et nem zaklat(hat)ja?

Kovács_Béla_Sándor # 2006.12.28. 23:40

Nem.

klaus # 2006.12.27. 16:14

A nép ügyvédje ugyanaz, mint a pártfogó ügyvéd?

kispali2 # 2006.12.19. 15:55

Dr.Attika!

Pártfogónak lehet-e ciki az IM megkeresése a 140/1992. Kormányrendelet 2.§ ...Egyezmény 1.Cikk 1. pontja és a Kieg. Jkv. 3.Cikke a) pontja alapján ~polgári/kereskedelmi jellegű ügyben.
Ha igen, szerinted miért? (Esetleg milyen rizikókat rejthet?)

(Esetleg van kimondatlan szakmai szabály, hogy a pártfogó az IM-et nem zaklat(hat)ja?)

kispali2 # 2006.12.07. 17:39

T. Böhönye!

Esetleg szkennelve (akár nevek kihagyásával, de ügyszámmal) leközölnéd a hivatkozott Győri Ítélőtáblai esetet, please!

T. Mindenki!
Általános kérdés:
Szerintetek, ha külföldi joganyagért megy a 'harc', pártfogótól elérhető-e, hogy akár a 140/1992. Kormányrendelet 2.§ ... Kieg. Jkv. 3.Cikke a) pontja alapján a pártfogó infót kérjen a tételes külföldi jogról az IM-től?
Ez - ilyen megkeresése az IM-nak a pártfogó ügyv. részéről lehet ciki? mennyiben, s miért? (ha egyáltalán)

Köszi, ha megnéznétek a felhívott jogszabhelyet.
Köszönet.

Dr.Attika # 2006.11.18. 11:25

"A nép ügyvédjét" az állam fizeti. Ha a kolléga úrnak kevés a 2500,- Ft, akkor minek jelentkezik a listára? Szerintem itt "bunkóság esete fennforgásának lehet helye".

Skinner # 2006.11.18. 11:15

Egy ismerősöm ismerősének a hozzátartozójának megítéltek ha jól emlékszem pár óra ügyvédi segítséget. Az összeget ki kellett egészíteni, mert a Dr. azt mondta, hogy egy óra 2500 HUF, ami nagyon kevés.

böhönye # 2006.07.25. 17:51

Kedves qqcezar22 !

Túl rosszindulatú vagy a bíróságokkal szemben.
A Győri Ítélőtábla nemrég kimondta, hogy nem akadálya a költségmentességnek - amivel együttjár a pártfogó ügyvéd is - ha valaki 25 M Ft-ért ipartelepet kíván venni, de azt állítja, hogy nincs havi keresete.

Elegendő volt annyit mondania, hogy baráti, rokoni kölcsönt kapott a vásárlásra, ám bírósági illetékre és ügyvédre külön nem adtak pénzt.

A per az adófizetők pénzén folyt, ha nem hiszed lehetőséged van utánajárni.

Te a 30 ezer Ft-os nyugdíjasokra gondolhattál, nekik valóban nem jár sem költségmentesség, sem fártfogó ügyvéd, mivel jövedelmük meghaladja a legkisebb
nyugdíj mértékét !

Üdv BH

kispali2 # 2006.01.04. 14:47

Halihó.

T. qqcezar22!
Képzeld, kaptam pártfogó ügyvédet, róla szóló kirendelést, ... de az illető visszadobta a lasztit a bságnak, mondván, h nincsen időjeilyesmikre.
Aztán meg képzeld, kirendeltek mást, és ... vele + segédjével egyelőre bíztatónak tűnik a dolog.

Ha vki jogász, ügyvéd (ha Te nem az vagy) ha írna arról, hogy ... egyes 'nehezebb' ügyfelek pártfogói lepasszolása/elvállalása mennyiben múlik (((esetlegesen))) az eljáró bíró, és a (megcélozott) pártfogó nexusán, ... na arról ha írnának pár szót! ((s)óhajtó mondat)

Köszönet, s üdv!
kp2

qqcezar22 # 2005.12.16. 04:24

Együttgondolkodás!
Ilyen nem létezik, mert akkor a pulpitusról lecsúszna a hátsófele.
Megvan az a veszély is, hogy esetleg megérted amit kiemelt hangerővel utasít, a Pp-re.
Fontos!
A jkv.ben az utasítás tartalma nem szerepel, hogy hogy lehazudhassa a bíró a csillagos eget is, ha te nem hagyod magad.
Az viszont nagy betükkel és kiemelten szerepel, hogy utasított a Pp-re.

Rám kéne bízni ennek az egész jogi sz...nak az irányítását, mindjárt érthető lenne, és nem lennének 15 éves perek. az első 2 órás tárgyaláson mindkét fél elégedetten távozna.

qqcezar22 # 2005.12.16. 04:17

Kedves kispali2 !
Tapasztalataim szerint a pártfogó ügyvéd elérése szinte lehetetlen, mert csak földönfutónak adnak. DE, ha már az vagy akkor meg megint nem kaphatsz, mert az önkormányzatnak kell igazolnod valamennyi fix havi jövedelmet, hogy a sz... papirjukat megkaphasd, és csak azzal mehetsz a bíróságra, hogy hihi nekem jár a pártfogó ügyvéd is.

Vagyis: sosem kapsz, mert a követelmények, feltételek ütik egymást.
Ha nincs jövedelmed, nem kapsz igazolást, ha van jövedelmed akkor meg élj ahogy tudsz.
És itt vége az egész kiba.... jognak.
A bírók ezzel nagyon is jól sakkoznak, hogy csak Te lehess a tejelő.

kispali2 # 2005.12.07. 18:53

140/1992. Korm. r. 2.§ -ban kihirdetett Egyezmény Kieg. Jkv-ja 3.Cikk (3) bekezdésbeni külföldi jog iránti tájékoztatás előterjesztésére, 'lehívására' - hogy ez a gyakorlatban, vagy a jogszab-hely szerint a T. Jogtudok szerint "üzemelhet"-e, arra ha válaszolnátok, lécci! Mármint pl. a nép ügyvédje, avagy pl pártfogó ügyvéd (mint előterjesztő) által ... ?

Köszönet.

kispali2 # 2005.12.07. 18:51

Bingo.
Már annyiban, hogy akkor - ha vagyon kb. 15 év tapasztalat - 'örömmel' szapulhatnánk együtt a negatív tapasztalatokat, hogy a bennük rejlő pozitív vonulatokat, azok fölismerési képességét megerősítsük.
(Én ezt keresném, komolyan!)
Ha mailben lehetne akár kissé 'turbózni' a témát, örömmel tenném, s hallgatnám.

Valójában az a ~kommunikációs technika-féleség foglalkoztatna (egyebek mellett), hogy a jogvégzett, és méltán nagytudású, s általában min. nagyDr. jogtudósokkal mi módon lehet olyan kommunikációt folytatni, mely elvezethet (leglább elvi szinten) a kb. együttgondolkozásnak olyan stádiumaihoz is, ahol - esetlegesen - akár saját előzetes nézetük is revideálásra kerülhet érintőlegesen, s az nem akadálya a további együttgondolkodásnak, problémafeltárásnak, megoldáskeresésnek. (Teháthogy 0, 1, vagy 2 visszakérdezés helyett többet is elviselhetőnek gondoljanak, főképpen az ifjú titaniszok, s néha a titánok is, a néha talán kevélykedő reakciókkal szemben.)

Köszönet persze minden fölösen nem kevély, s nemtúlzottanrátarti jogásznak.

Terát ha mail-címet kaphatnék, örömmel írnék reája ...

Üdv, köszönet.

qqcezar22 # 2005.12.04. 03:51

Bocsi, lemaradt.

Most azt kell eldöntenem, hogy mit válasszak, a gödröt, vagy az ingyenélők hizlalását. :(

Itt tartok, mert hittem 15 évig a magyar igazságszolgáltatásban.

qqcezar22 # 2005.12.04. 03:48

Tapasztalatom:
Választ kaptam egy kérdésre Érden, majd Budaőrsön pontosítani szerettem volna az aggályaimat, és teljesen ellentétes válaszokat kaptam.
Na, most laikusként döntsem el, hogy mi a ... csináljak.
Sokat mesélhetnék a tapasztalataimról, ügyvéd, és bíróról is. És ezek mind saját tapasztalatok, és roppant lesulytóak.
A fentiekben mindenhol a maximum negatívum volt a valóságban.

kispali2 # 2005.10.24. 10:21

?

kispali2 # 2005.10.21. 12:50

140/1992. Korm. r. 2.§ -ban kihirdetett Egyezmény Kieg. Jkv-ja 3.Cikk (3) bekezdésbeni külföldi jog iránti tájékoztatás előterjesztésére, 'lehívására' - hogy ez a gyakorlatban, vagy a jogszab-hely szerint a T. Jogtudok szerint "üzemelhet"-e, arra ha válaszolnátok, lécci!

Köszönet.

Legislator # 2005.10.11. 13:41

Szívesen olvasom, ha elérhető. Ugyan nem tudom, hogy mi, de esetleg szabad lesz az ügy végeztével tudományosan feldolgozni:)?


Sunshine after the rain.