örökösödési őrület


ditta53 # 2007.11.17. 12:32

Üdvözlöm a Fórumozókat. Tanácsot (kat) szeretnék kérni az alábbi ügyben.

A közjegyzőnk 2006. augusztus végén - 8 évvel apám halála után - végre lezárta a hagyatékot, s bár számunkra abszolút nem megnyugtatóan, mi mégis elfogadtuk volna, csak és kizárólag azért, hogy végre pontot tegyünk az ügy végére.
Apám házasságából származott 2 lány, majd 32 év után született 2 házasságon kívüli gyerek, akik egyikéről csak a temetés napján tudtuk meg, hogy ő is az apámé (de tele kérdőjelekkel)
A közjegyző általi elosztás a 4 örökös, vagyis a 2 testvérpár részére a következő:
A családi házunk - apai részének - felezése, a földek felezése és a bankban elhelyezett pénz összeg felezése.
A fentiekből a pénz legnagyobb döbbenetünkre eltűnt a bankból.
Úgy éreztük, ha mi elfogadtuk volna azt,

  • hogy a családi ház 2/8 részét a 2 számunkra idegen lány megkapja - hozzáteszem: annak a háznak a részét, amit az anyám és az apám verejtékezve küszködött össze az együttélésük folyamán -,
  • továbbá, ha mi elfogadtuk volna azt is, hogy a földek fele elosztásra kerüljön a 2 lány részére, - megjegyzem, annak a földnek a fele, amit nagyanyánk az 1996-os végrendeletében – amennyiben apám hal meg előbb – kettőnkre, - a húgomra és rám, mint kizárólagos örökösökre – hagyott, ékszereivel és teljes ingóságaival együtt,

akkor úgy lenne jogszerű,

  • ha a bankban zárolt pénzből – aminek alapját az apám ás anyám közösen megspórolt pénze képezte, melyet apám az elköltözéskor magával vitt a válás utáni vagyoni elosztás hiányában - ne részesülhessen kizárólag csak a 2 házasságon kívüli lány!

Érthetetlen előttünk, hogy a bank hogyan adhatta ki az általunk - apám temetése napján – zároltatott (csak mi tudtuk a jelszót), ill. később a közjegyző által is hagyatékká minősített pénzösszeget.
Kérdezem: hogyan tudták mindezek ellenére ezt a pénzt felvenni? Mi a hagyatéki tárgyaláson felkértük arra a közjegyzőt, hogy a bankban levő pénzt a kamatokkal együtt kérje ki. Erre ő nem mutatott hajlandóságot, mivel szerinte aggodalomra semmi ok, a pénznek a bankban meg kell lennie. Ha még sincs ott, akkor bírósághoz lehet fordulni a jogos tulajdonunkért. Mi ezt most megtettük.
A hagyatékba szerencsére belekerült a lányok anyja által felmutatott betétkönyvekről készített fénymásolat, melynek alapján a közjegyző írt a banknak egy levelet, hogy a náluk elhelyezett pénzösszeg hagyaték tárgyát képezi. Tehát a banknak nem lett volna joga ezt a pénzt kiadni. Mikor azonban anyám az utolsó hagyatéki tárgyalás után a bankban érdeklődött, közölték vele, hogy még 2004. februárjában a pénzt kivették a bankból. A lányok anyja a pénzfelvételkor már hónapok óta halott volt. 2006. szeptemberében egy banki ügyintézőtől kapott információ szerint ezt a pénzt a lányok egyike vette fel.
Mi mindvégig törekedtünk az egyezségre. Próbáltunk szót érteni úgy az anyával, mint a lányaival, eredmény nélkül. Abba is belementünk volna, hogy a közjegyző általi felezést is elfogadjuk, és a bankban levő pénzből kifizettük volna a ház házasságon kívüli lányokra eső részét, természetesen az 1998-as felmért adatok alapján. Az ügy 9 éve lezáratlan, s úgy érezzük, nem a mi hibánkból. Tudniillik nem a húgom és én miattam húzódik ennyi ideje ez az ügy. A lányoknak kellett bebizonyítani, hogy jogosultak erre az örökségre.
Ezzel összefüggésben megjegyzem: miért nincs az apám nevén egyik házasságon kívüli gyerek sem? Az apám többszöri kérdésemre sem vállalta be a kisebb gyereket. Vajon miért? Mert nem hitte sem ő, sem mi, hogy a gyerek az övé.

Mi csupán a temetés napján szembesültünk először azzal, hogy feltehetően még egy örökös van. A rendelkezésre álló információink szerint nem megnyugtatóan bizonyított, hogy a kisebbik házasságon kívüli lány vérszerinti leszármazottja az apámnak.(nagyon a határt súrolja az eredmény, ráadásul további vizsgálatokat is kellett kérni, hogy kihozzanak egy határ közeli eredményt. Mi semmilyen vizsgálaton nem vettünk részt, melynek célja a vérszerinti rokoni kapcsolat megállapítása lett volna. Az tény, hogy a lányok testvérek, anyai részről biztos. De közös-e az apjuk? Efelől erős kétségeink vannak. Miért van a fiatalabb lány anyakönyvi kivonatában az „apa ismeretlen” bejegyzés? Miért csak 7 évvel apám halála után, 2005-ben született válasz arra, hogy a lányok testvérek?! Miért nem törekedett az apaság kérdésének tisztázására a lányok anyja. Ő 2003-ban halt meg, a haláláig volt rá 5 éve.
Most a bíróságon van az ügy. Az első tárgyalási napra csak az ügyvédjük jött el, és halasztást kért, merthogy aznap kapta meg az ügyet. Hihető, nem? Legközelebbi kitűzött nap február. Azaz elkezdőtt a 10. év.!!!
Az ügyvédünk szerint 50% az esélyünk a nyerésre. Ja, és ráadásul az anyám szeretné eladni a házat, merthogy ő lakik a családi házban - a fele ugyanis az ő nevén van - de nem tudja, mert a lányok nem egyeznek bele, mivel később többet fog érni a ház. Nem nonszensz, hogy a legkisebb tulajdonnal rendelkező akadályoz?
Már kezd elegem lenni az ügyből. Mit lehet ilyenkor tenni??
Ehhez kérnék segítséget. Előre is köszönöm.

ObudaFan # 2007.11.18. 09:38

Hogy kinek ki az apja, az egy öröklési perben nem lehet bizonytalan, vagy kérdéses, mert az apaság vélelmére világos szabályok vannak. Házasságon kívül született gyermek esetén jogerős apaságot megállapító ítéletet, vagy teljes hatályú elfogadó nyilatkozatot kell tudnia felmutatnia annak, aki magát az örökhagyó gyermekének nevezi. Ha ilyet felmutat, törvényes örökös, ha nem, nem. Ez persze nem zárja ki őt abból, hogy az örökhagyó halála után is indíthat apaság megállapítása iránt pert, ellenben ti nem indíthattok apaság vélelme megdöntése iránti pert ellene.

Ha őket örökösnek kell tekinteni, és nincs végrendelet, akkor minden örökös minden hagyatéki tárgy 1/4-ét örökölte, és egy öröklési per után jó eséllyel szükség lesz egy közös tulajdon megosztási perre is, ha nem tudtok megegyezni. A bankból kivett összeg vonatkozásában természetesen annak 1/4-1/4-ét követelhetitek, de ők meg ebből visszatarthatják az esetleges hagyatéki hitelezői igényüket, így pl. a temetésre költött pénzt.

ditta53 # 2007.11.18. 16:46

Obudafan köszi szépen az infót. Szerinted, ha ők nem akarják nekünk visszafizetni a bankból általuk kivett pénzt, (merthogy ezidáig tagadnak)akkor mi a további teendő.A bíróság egyébként kérvényzte a banktól ezt az igazolást, csak ezidáig még nem jött válasz. Egyébként érdemes a bankot is beperelni?
Előre is köszi, hogy foglalkozol velem. :-)

ObudaFan # 2007.11.19. 17:22

Szerintem a bankot nem érdemes, mert annak a felelőssége erősen megkérdőjelezhető.

ditta53 # 2007.11.19. 18:00

Köszi a hozzászólástObudaFan.Nem egy őrület, hogy van egy lezárt hagyaték, és annak egy része (mármint a pénz) eltűnt, neked kell pereskednek, és lehet hogy mégsem jutsz hozzá a jogos jussodhoz? Itt szerintem a közjegyző a hunyó, hogy mielőtt megszülte a határozatot, nem nézett utána (kérésre sem) hogy megvan e még a pénz a bankban?aLehet, hogy őt kéne felelősségre vonni?

ObudaFan # 2007.11.19. 18:23

Őt meg egészen biztosan nem fogod tudni ezért felelősségre vonni.

ditta53 # 2007.11.19. 18:35

Akkor szerinted mit lehet csinálni? Hagyjuk veszni a részünket? Ők meg vigan élnek a tőlünk ellopott pénzből? És ezt mondják igazságszolgáltatásnak? Ennyire lehet megbízni az igazságszolgáltatásban? Ilyen világot élünk? Mi akkor ebből a tanulság? Lopjunk csaljunk és hazudjunk? :-(

ditta53 # 2007.11.19. 18:39

Egyébként kia hunyó ilyenkor? Mert hogy biztos, hogy nem a két törvényes házasságból született örökös.

ObudaFan # 2007.11.19. 18:58

Ki mondta, hogy hagyjátok veszni? A két örököstárs ellen lehet pert indítani.

ditta53 # 2007.11.22. 18:07

Hát ige. A per elindult, az első tárgyalás rögtön 10 másodpercig tartott. A másik fél ügyvédje haladékot kért és kapott 3 hónapot. Hányszor lehet ezt megcsinálni? És hány évig fog ez így tartani? Addigra elmegy az ügyvédre az összes örökség. Bravo.Erről álmodom.... :-)

ObudaFan # 2007.11.22. 20:12

Ilyen perben nem szabad az ügyvéddel órabérben megállapodni.

ditta53 # 2007.11.24. 13:39

ObudaFan, hát? Akkor hogyan? Megszerzi az örökséget és annak a valahány százaléka? Mégis mennyi? A hagyaték óta született 8 levél (feljelentő a rendőrségre, bíróságra, bankba stb). A per elindítása előre 240.000 Ft, a levelek cca 300.000? Mi jöhet még?

ObudaFan # 2007.11.24. 14:03

Csak sikerdíjat meg ő nem fog elfogadni, ha egy kis esze van. Meg kell állapodni egy fix részben és sikerdíjban, és akkor neki is az az érdeke, hogy hajtsa a dolgot.

ditta53 # 2007.11.24. 19:44

Hi, Mr. ObudaFan. Köszi a hozzászólásaidat.Majd csak lesz valami.Undorodom ettől az egésztől. Nem akarok soha többé örökölni!!!!!! :-( Ettől is már szabadulnék. Egyébként mi van akkor, ha a per elindult és én többé nem jelenkezem. Ilyenkor mi történik?? :-)))

monalisa1 # 2007.11.24. 20:30

Előzetes írásbeli bejelentés alapján bármelyik peres fél kérheti, hogy távollétük - esetleges akadályoztatás, elfoglaltság stb. - esetén is tartsák meg az éppen soronkövető tárgyalást. (Passzióból nem éri meg távolmaradni, mert lehet hogy éppen akkor hangzik el a másik fél részéről valami fontos bejelentés - melyet a jegyzőkönyv bár rögzit, de jobb az azonnali és személyes hozzászólás, cáfolat, kiegészítést stb.)

LTehát lehetséges, hogy írásban megbízol valakit, hogy a perben téged képviseljen: nevedben felszólaljon, eljárjon, tehát nem okvetlenül ügyvéd kell hogy képviseljen, bár ez lassítja/nehezíti a bíró dolgát a a jogvita előrehaladásában. (A laikus felet mindig ki kell hogy oktatasson: tájékoztasson a vonatkozó jogszabályokról stb., ezzel szemben ha jogász képvisel a perben, a bíró és ő "értik" egymás szakzsargon kifejezéseiket.)

monalisa1 # 2007.11.24. 20:34

Valamint az ügyvéd figyeli, ha a másik fél esetleg szándékosan húzza az időt, vagy a bírói kérdésre nem megfelelő választ ad stb.

ObudaFan # 2007.11.25. 10:36

Ha a fél jogi képviselője jelen van a tárgyaláson, akkor az ugyanolyan hatályú általában, mintha a fél lenne jelen. Ez alól egy kivétel van, ha a bíróság személyes meghallgatást rendel el. De ha elrendeli, és nem jelenik meg a fél, a polgári perben ennek is csak egy következménye van: a bizonyítékok értékelésénél a bíróság ezt is figyelembe veheti.

ditta53 # 2007.11.25. 18:32

Köszi :-) Mona + OFan.Nagyon aranyosak vagytok!
Még egy kérdés. Apám halálakor felmérték a házat. Az egész ház értéke akkor kb. 5 millió Ft volt. Ennek a 2/8-ad része illette volna meg a számunkra sajna idegen féltestvéreket (???). Ezt, ha 1 éven belül lezárta volna a közjegyző a hagyatékot, akkor ezt mi simán kifizettük volna. Most ugyanez a ház 40 milliót ér. Ilyenkor mit kell nekik fizetnünk ? Nem a mi hibánk, hogy idáig elhúzódott az ügy. Ők nem tudták bizonyítani, hogy mind a ketten örökösök. Szerintem a 1998-as értéket kell figyelembe venni.Vagy mégsem?

Kovács_Béla_Sándor # 2007.11.25. 19:24

Vagy mégsem.

monalisa1 # 2007.11.25. 19:50

Kedves ditta,

értékaránytalanság miatt egész biztos hogy a féltestvérek részéről külön per lett volna a dologból, hiszen vélem csak "rá kell nézni" arra a házra...

monalisa1 # 2007.11.25. 20:17

Ditta!

Kicsit morbid, valamint külön is elnézést, de amennyiben édesapádnak hagyományosan koporsós temetése volt, exhumálással, vélem akár egy szál nyert hajszálból is elvégeztethető az összehasonlító DNS vizsgálat a vagylagos (fél)testvérek vérszerintiségének dolgában.

Exhumálásra engedélyt az önkormányzat jegyzője adhat.

ditta53 # 2007.11.25. 21:18

Mona, igen erre már mi is gondoltunk. Dehát, most kapartasssuk ki? Úristen....:-(. Bár... Egyébként ha a 4 lány DNS-ét vizsgálnák, akkor bővebbet lehetne megtudni? Mert ezidáig csak a 2 (fél)testvért vizsgálták.Itt jött ki 7 év után az éppenhogy testvér. Ez is többszöri vizsgálat után. Érdekes?

KBS, nagyon bőbeszédű vagy, vagy mégse :-)))))

monalisa1 # 2007.11.26. 11:09

Már csak a bizonyosság végett is, mármint hogy az örökségből a követelésük jogos vagy eleve kizárt.

Valószínűleg nektek nem kell részt venni a kihantoláson, a hatósági emberek elvégzik a dolgukat. Persze a sírt utólag rendbe kell hozni ismét.

Tudom, hogy nem könnyű a döntés...

ObudaFan # 2007.11.26. 17:31

Nem a morbiditással van itt a gond, hanem azzal, hogy a kérdező nem jogosult apasági vélelem megdöntése iránt pert indítani, arra ugyanis csak az apa (aki már meghalt), a gyermek, a gyermek halála esetén leszármazója lenne jogosult. Az apa másik gyermeke nem.

monalisa1 # 2007.11.26. 19:34

Értem.
Akkor a 11.18. 10:38.-i tájékoztatásod szerint Ditta esetleges féltesvérénél a bizonyítás szükségessége az örökség igénye iránt.