Szerintetek érdemes....


Ryan # 2008.09.18. 18:04

Szerintetek érdemes elmenni 3.évtől joghallgatóként dolgozni-kisegíteni egy ügyvéd irodába? az egyik legjobb büntetőjogos ügyvéd tanárom óva intett ettől,hogy fölösleges mert 3+1évet amugy is gyakornokként kell majd dolgozni...mi az igazság? tudtok valamit tanácsolni?
mindenkinek nagyon szépen megköszönöm,aki tud!

ui:bocs ha a kérdés naiv,de tényleg fogalmam sincs

tomas64 # 2008.09.18. 18:06

Szerintem érdemes, mert egy ügyvédi iroda nagyon érdekes...
Amúgy egy jogász holtig tanul, és ez nem közhely.

hunfrakk # 2008.09.18. 18:16

mindenképp érdemes, tanácsos, hasznos elmenni dolgozni

legtöbben úgy kerülnek ki egyetemről, hogy önéletrajzukban a szakmai tapasztalat rész üres, vagy csupán a hat hetes gyakorlatot tartalmazza

ezért is óriási előnnyel indul az a munkaerőpiacon, akinek legalább fél éves munkatapasztalata van

sokkal hasznosabb, több dolgot tanulhatsz munka mellett, közben, mint pl. környezetvédelmi jog, jogelmélet stb. előadás hallgatása alatt

ha én most joghallgató lennék, így csinálnám:

3 hónap ügyvéd
3 hónap bíróság
3 hónap ügyészség
3 hónap közjegyző
3 hónap MOL / T-Com - és társai
3 hónap vmilyen állami cég (ktgvetési szerv, mondjuk energetika, közlekedés, mezőgazdaság terén - ami érdekel)

/gyakornokot igenis mindenhol szivesen látják, vhol még pénzt is adnak örömmel - persze nem a bíróság, ügyészség, önkorm., közig. hiv./

sok embert, vezetőt igy megismersz,
elősegíti kapcsolatépítést, javítja fogalmazókészséget mind szóban mind írásban (sok gyakorlással), stb. /egy jogász egyébként 70%-ban ír,legalábbis a környezetem/

hunfrakk # 2008.09.18. 18:24

persze lehet hogy ez így első ránézére abnormálisnak tűnik, mégis azt hiszem, hogy itteni hozzászólók közül pl. KACSA egyetértene hozzászólásommal

képzeld el, micsoda előnnyel indul el a tényleges jogászi életbe az, aki ilyen sok, szerteágazó tapaszatalatot szerez

nem Kelsent fogják kérdezni az állásinterjún, hanem az eddigi élet-történéseket

szerintem önmagában csak az ügyvédi iroda mint gyakorlati hely - egy hely ahol akár több mint egy évet eltölt a hallgató - bizony nem elég - és unalmas is lehet egy idő után

Legislator # 2008.09.18. 18:25

Kedves Ryan!

Elsősorban a tanulmányaidra koncentrálj, azok az elsődlegesek, ha elfogadsz ennyi kéretlen jótanácsot. Ha nagyon nem bírod ki a ma divatos ügyvédjelölt-jelölt stb. gyakornokoskodás nélkül, akkor azt mondom, volt, akinek egy életre bejött a dolog (ott van ma, ahol hallgató korában jelölt-jelöltként kezdett), de volt, aki csak panaszkodott, hogy nem tartották tiszteletben az emberi méltóságát (bár a konkrét eset egy ügyvédjelölttel esett meg, ha kívánod, elmondom, hogy milyen megnevezéssel illették ezt az egyébként nagytudású évfolyamtársamat egy ügyvédi irodában). Úgy semmi értelme a dolognak, hogy a jogi stúdiumok rovására menjen, addig örülj, amíg nem kell dolgoznod. Később nem nagyon lesz lehetőséged előadás helyett reggel 10-kor a Véndiákban csücsülve kávézni vagy sörözni (-a példatár tetszőlegesen bővíthető).


Sunshine after the rain.

Ryan # 2008.09.18. 18:27

huh nagyon köszönöm a tartalmas kommentet,2 dolog nem tiszta még :ajánlod a kb. 3 hónapos gyakorlat/per terület,de a gyakorlatod és idejét jegyzik valahova? ill. ezt egyetem mellett is lehet csinálni,mert ált 08-14ig bennt vagyok,muszáj bejárni,mert vizsgán főleg az előadást kérdezik.

Ryan # 2008.09.18. 18:31

hm legislator nagyjából ugyanazt mondod mint a tanárom.kiváncsi lennék a való életben tegeznem kéne téged? mármint mintha emlitetted volna hogy Te is tanitasz...

Legislator # 2008.09.18. 18:34

Megbeszélés kérdése, de az a gyanúm, hogy pár dolog kiesik, hogy 14 óra után tudsz csak tevékenységkifejtő kötelmet teljesedésbe vinni:-). Úgy tudom, külön nem jegyzik a dolgot. Érdemes a munkáltatóval/szolgálatadó szervvel igazoltatni a gyakorlatodat, ill. szerződni. Egyébként én nem emlékszem, hogy amit az önéletrajzomba írtam, bárki is megkérdőjelezte volna, max. lecsekkolják az embert, egyébként a profi életrajz mögött álló ember fellépése, meggyőzőképessége, szellemi adottságai az elsődlegesek egy álláskeresés során. (És a jó megjelenés is fontos).


Sunshine after the rain.

Legislator # 2008.09.18. 18:36

Tanítottam főállásban, most kutató vagyok, de előfordul, hogy tartok egy-egy nagyelőadást. Nyugodj meg, Te biztos tegezhetnél:-), 30 vagyok, az még nem a halál (egészen).


Sunshine after the rain.

hunfrakk # 2008.09.18. 18:36

az is elegendő akkor - csökkentsük a keretet - ha, nyáron dolgozol a megjelölt helyeken

a három hónap - csupán kb. alapon lett megállapítva

igaz, hogy tanulmányokra kell koncentrálni, és minél jobb jegyeket szerezni

ugyanakkor gyakorlat is kell
egyetem olyan hú de sok gyarkorlati oldalon is használható ismeretet nem ad

előadások nagy részére én is bejártam
őszintén szólva utólag kissé bánom is ezt

nem kérik minden tárgyból előadásanyagot
van oktató, aki könyvét olvassa fel

ha munka után, FOLYAMATOSAN haladsz a tananyagok tanulásával, vizsgán gond nem lehet

sokan egyetemről kikerülve bánják hogy túl sokat lopták a napot a kávézókban - ahelyett hogy dolgoztak volna, nyelvet tanultak volna
(szórakozás is kell, de nem minden nap)

jelen munkahelyem tele van fiatalokkal - van 15 éves (!), 17, 22, 23 éves
örömmel dolgoznak - tandíjra, tapasztalatra, zsebpénzre (szerződéses, egy ill. hat hónapra szóló)

Legislator # 2008.09.18. 18:40

Nekem az az előnyöm (?) hogy szinte mindig munka mellett végeztem felsőoktatási tanulmányaimat, rövid időszak(ok)tól eltekintve.


Sunshine after the rain.

hunfrakk # 2008.09.18. 18:44

elméleti ismeretek jobban megragadnak, ha azokat gyakorlati példán keresztül világítják meg

apró részletek, finomságok, speciális esetek könnyedén elsajátíthatóak magolás nélkül, észrevétlenül,
ha gyakorlatban találkoztál vele

  • és mikor felmerült ez a bizonyos gyakorlati probléma, elvetted kommentárt, szakkönyveket stb.

ez a biztos, hosszú távú tudás záloga
(legalábbis nálam - fenitek dologi és kötelmi jogra értendőek)

hunfrakk # 2008.09.18. 18:45

elvetted = elővetted

Legislator # 2008.09.18. 18:50

Jó helyet kell kifogni, de mi biztos manapság? "Si in ius vocat-ito" ha szabad a kis rómaiak első számú írásgyakorlatára szolgáló Lex XII (duodecim) Tabularum kezdőmondatát úgy parafrazeálnom a jelen esetre, hogy ha Ryan barátunk menni akar (és tud) stúdiumai mellett, vagy a nyári pihenőidőszakban (az általa kedvelt gyúrás helyett) a praxisba, akkor úgyis menni fog, ha nemlegesen dönt, akkor pedig lesz még később is ideje rá.


Sunshine after the rain.

hunfrakk # 2008.09.18. 18:54

diploma megszerzése után már JOGÁSZ az illető

nem joghallgató, nem diák
könnyebben megnyílik az ajtó
pl. ha tőzsdébe akarsz belekukkantani, élőben hogy működik, szervezet stb.)
egy diáknak /pl. disszertációhoz/
mint egy ügyvédjelölt úrnak

(konkrét, újabb verenytártárs toporog az ajtóban, mit akarhat?)

(e gondolat nem tőlem hanem Horváth Attila docens úrtól származik/

Legislator # 2008.09.18. 19:00

Ezt nem kétlem, de általában a feladatot is ehhez (a jelölt-jelölti szinthez) szabják. Vagy lemaradtam volna egy brossúrával:-)? (Ha már a docens urat idéztük...).


Sunshine after the rain.

Ryan # 2008.09.18. 19:03

okés srácok öszintén köszönöm a gyors tanácsokat,meg nézem idén nyáron hogy is megy ez:)

igen tapasztalat az alapja mindennek:)

hunfrakk,legislator : kösz mégegyszer

hunfrakk # 2008.09.18. 19:05

az alacsony szintű, kezdetleges jogi jellegű, akár asszisztensi munka is több és hasznosabb a semminél

kutatómunka is nagyobb kedvvel megy ha dolgoztál élőben ténylegesen is azon a területen
pl. írtál, szerkesztettél, véleményeztél eddig mondjuk 50 db. bérleti szerződést
majd leülsz és írsz egy tanulmányt, dolgozatot, könyvet a bérleti szerződésről, ingatlanhasznosításról

  • különös tekintettel a gyakorlatban tapasztalható ellentmondásokra
Ryan # 2008.09.18. 19:06

eh Horváth Attillát különösen kedveltem,pláne hogy tavaly kétszer is ötöst adott:) megfogadom amit mondd:)

hunfrakk # 2008.09.18. 19:09

igen, Horváth Attila (ELTE, Pázmány) az egyik legjobb, leglelkesebb előadó

  • igazságos vizsgáztató - és ember...
Kacsa11 # 2008.09.18. 19:30

hű de nagyon megszaladt itten a kommentek száma:)

Kedves hunfrakk,

ha már így megszólítattam általad: valóban inkább veled értek egyet, mint Legislatorral. (bocs Legislator, de miután már annyit vitáztunk az oktatásról, gondolom ez nem lep meg:))

Kedves Ryan,

bár én a magam részéről a tanórák hasznosságát vitatom és nem tartom szükségesnek a jó tanulmányi eredményhez, abban Legislatorral egyetértek, hogy hallgatóként a tudás megszerzése a legfontosabb. Elsősorban tanulj! (ne csak jogot, nyelvet is - azzal többre mész, mintha a jogbölcselet kollokviumod 2es helyett 4es...)

tanulni azonban dolgozva is lehet...én nem divezifikálnék annyira, mint hunfrakk...ha tudod, hogy egyáltalán nem érdekel a büntetőjog, akkor pl. ügyészséggel ne foglalkozz...
de egyébként hunfrakk ötlete nem rossz.
arra figyelj viszont, hogy olyan helyre menj, ahol fejlődhetsz, nem pedig kávéfőzés, fénymásolás, sorban állás a munka, mert annak nincs sok értelme, hacsak nem szereted a kávét.

Impossible # 2008.09.18. 19:58

Nem érdemes elmenni ügyvédi irodába dolgozni. Az a lehető legszarabb hely, amit el tudok képzelni. Sokan panaszkodnak is, hogy rengeteg a munka (napi 14 óra vagy több), a fizetés meg pocsék, jó esetben minimálbér. Hacsak nem érzed úgy, hogy ez az életed, a midnened, ami nélkül létezni sem tudnál, akkor ne csináld, be se tedd oda lábad. Bár az is igaz, hogy ha úgy érzed, hogy ezt kell csinálnod, akkor valószínűleg tévedésben vagy, és jobb lenne kezeltetned magadat, mint ügyvédi irodába menned dolgozni. Ott csak tönkretesznek. Szóval jó véleménnyel vagyok erről, mint azt a mellékelt ábra is mutatja, dehát ezzel nem vagyok egyedül, az biztos. :D

Kacsa11 # 2008.09.18. 20:05

Kedves Impossible,

ez most a vörös posztó?:)))
egy hónappal ezelőtt pont az ilyen hozzászólások láttán kezdtel el beirogatni a fórumra...
nem akarnám előlről kezdeni az akkori vitát, pláne mivel nagyon elfajult.
de ha érdekel, akkor olvasgasd a 'gürizés minimálbérért' topicot augusztus elejétől...az újabbakat nem érdemes, mert ott már a szemkitolás ment.

szóval, amit leírtál az az ügyvédi irodai piac egyik (nem kicsi) szegmensére értendő.
vannak más ügyvédi irodák, ahol - magyar viszonylatban - egész jól fizetnek a jelöltnek, és még olyan is van ezek között, ahol nem feltétlenül kell a töködet ledolgozni (ez már tényleg ritka, ahol jól is fizetnek és napi 10óra a max)...

Impossible # 2008.09.18. 20:06

Kacsa,

Nem mintha még nem kötöttem volna eleget beléd más topicokban, de úgy érzem, most ismét muszáj. :D (Mellesleg megjegyzem, hogy a tájékozottságod előtt fejet hajtok. Minden elismerésem.) De ugye azt te sem gondolod komolyan (ismét :D ), hogy ha a totál kezdő (volt) joghallgató odamegy ügyvédi irodába, akkor nem kávéfőzés, takarítás, bevásárlás, sorbanállás, fénymásolás lesz jódarabig a feladata? :D

Kacsa11 # 2008.09.18. 20:10

saját példámra és még sok kollégám és barátom példájára támaszkodva:
egészen komolyan gondolom.