Előrehozott öregségi nyugdíj

Fórum → munkajog, foglalkoztatás
régebbi elöl     új hozzászólás

Karika # 2005.11.14. 17:24

Bandi1!

Tessék, itt van:

1997. évi LXXXI. törvény

"A nyugdíj összege
Az 1997. december 31-ét követő és 2013. január 1-jét megelőző időpont között megállapításra kerülő öregségi nyugdíj

Tny. 12. § (1) Az öregségi nyugdíj összege az elismert szolgálati időtől és a figyelembe vehető havi átlagkereset összegétől függ. Ezek alapján az öregségi nyugdíj összege

szolgálati idő havi átlagkereset
év százaléka
10 33,0
11 35,0
12 37,0
13 39,0
14 41,0
15 43,0
16 45,0
17 47,0
18 49,0
19 51,0
20 53,0
21 55,0
22 57,0
23 59,0
24 61,0
25 63,0
26 64,0
27 65,0
28 66,0
29 67,0
30 68,0
31 69,0
32 70,0
33 71,0
34 72,0
35 73,0
36 74,0
37 75,5
38 77,0
39 78,5
40 80,0
és minden további évre 1,5-1,5 százalék."

Az első oszlop a szolgálati évek száma, a második pedig az átlagkereset százaléka.

Bandi_1 # 2005.11.14. 13:03

Kedves Karika!

Itt nem találom az 53 %-ot.
Teljes nyugdíjról tesz említést a tv.:

"Tny. 7. § (1) Öregségi teljes nyugdíjra az 1997. december 31-ét követő és 2009. január 1-jét megelőző időponttól az jogosult, aki a hatvankettedik életévét (a továbbiakban: öregségi nyugdíjkorhatár) betölti, és legalább húsz év szolgálati időt szerez."

Hol találom tehát az 53-at?

Köszönettel, Bandi1

Karika # 2005.11.14. 12:06

Bandi1!

Nem igaz.

20 évre az átlagkereseted 53 %-át kapod, 42 évre pedig 83 %-át. A kettő között van egy kis különbség.

Bandi_1 # 2005.11.14. 11:41

Kedves Szakértők!

Kérdezem tisztelettel, hogy igazak-e az alábbi megállapítások?

Egy 42 éves korában dolgozni kezdő férfi 20 év befizetés /szolgálati idő/ után 42+20=62 éves korában /öregségi/ UGYANOLYAN ÖSSZEGÛ NYUGDÍJRA jogosult, mint aki 24 évvel hamarabb /18 éves korában/ kezd dolgozni, és 22 évvel több (!) 20+22 = 40+2=42 év szolgálati időt, befizetést teljesít /18+42=60 éves előrehozott/.

Bandi_1 # 2005.11.10. 15:51

Beragadt az r billentyűm... :-(-> STRASSBURG.

Bandi_1 # 2005.11.10. 15:48

Kedves Gittus!

Hálás köszönetem.

Jelentem, hogy a nyomtatványokat letöltöttem, hétvégén kitöltöm, és hétfőn beadom.

Közben az Ombudsmanhoz is elküldtem a panaszomat, s ha megengeditek beszámolok majd ehelyütt a válaszról, s az ügy menetéről mások okulására.

Remélem nem kell Stassburgig mennem...

Kézcsókom: Bandi

Kandi # 2005.11.10. 15:09

Kedves Karika!

Nagyon köszi a választ!!!

gittus # 2005.11.10. 13:56

Bandi1
Nem a Nyufighoz kell fordulni, hanem a lakóhely szerint illetékes Nyugdíjbiztosítási Igazgatósághoz, (Pécs, Bp. Debrecen stb.) formanyomtatvány kitöltésével lehet az igényét elindítani.

Karika # 2005.11.10. 13:28

Kedves Kandi!

57 éves korában.

Bandi_1 # 2005.11.10. 13:04

Kedves Karika!

Köszönöm a tanácsot.
Ha nem lesz más mód, ezt fogom tenni, de bízom még abban is, hogy meg tudok egyezni a NYUFIG-gal.

Kell legyen ott is legalább egy értelmes, és jogértő ember. Valahogy csak megtalálom.:)

Kandi # 2005.11.10. 11:37

Sziasztok!

Tudja valaki, hogy az 55 eves mamam, ha 16 eves kora ota dolgozik, szult gyereket, es most kozalkalmazott (bolcsodeben gondozono), mikor mehet nyugdijba? Vagy hogy ezt hol tudom megerdeklodni? (munkahelye eselytelen, teljesen elmebetegek a fonokei)

Karika # 2005.11.10. 09:17

Kérelmet nyújtasz be előrehozott öregségi nyugdíjra, melyet el fognak utasítani. Az elutasító határozat ellen pedig már mehetsz a bíróságra.

Bandi_1 # 2005.11.10. 05:14

Kedves Gittus!

Köszönöm a tájékoztatást.

Mit tegyek tehát?

gittus # 2005.11.09. 19:22

Bandi1
Csalást csak egyenes szándékkal lehet elkövetni, tehát csak szándékos alakzata van, és csak természetes személy követheti el, azaz sem a Nyufig sem más "cég" ilyen törvényi tényállást nem követhet el.
Perelni és feljelentést tenni sem ugyanaz.

Bandi_1 # 2005.11.09. 17:57

Kedves Jolly!

Ha a legfeljebb értelmezése az lenne amit Ön gondol, akkor Alkotmánysértő a törvény.
Mivel nem módosították, ezért nem is Alkotmánysértő, s ezért a legfeljebb nem is jelent legalábbaot.
Had idézzem a Magyar Értelmező Kéziszótár szómagyarázatát.

LEGFELJEBB=NEM TÖBB, MINT...
Ez azt jelenti, hogy kevesebb lehet!!!

Namármost!
Intervallumban nem lehet kevesebb, mint két év, mert már az is kevés /62-60/.
Korhatárban meg a "nem több, mint 60.", azt jelenti, hogy kevesebb lehet, mint 60. év.
Tehát pl. lehet 59., 58., 57., 56., 55., stb.

Azt már nem tudnám elfogadni, hogy a 61 kevesebb, mint 60... :)

A törvény átmeneti időszakra szólt, és az előrehozás felső korlátja, az öregségi nyugdíjkorhatár volt.

A 60. most nem jó, mert az előtt kell kiadni az előrehozást. Mikor volt 60. az öregségi korhatár? 1997.-ben, tehát a 60. kizárólag 1997.-re vonatkozott.

Ma már 1999. után vagyunk. Ezért 62 év az öregségi korhatár, és ez elé kell hozni az előrehozott nyugdíjat. A 60. korhatár ma már indifferens. Ma addig lehet előrehozni az előrehozottat, amíg még meg van a 38 év korkedvezmény a gyerekkedvezménnyel.

Ennek a felismerésnek a véghrehajttatásához keresek elvio, vagy gyakorlati segítséget, útmutatót.

A NYUFI a törvényt kiforgatta, megmásította, ezt Alkotmánysértéssel tetézte, s ezzel az állampolgárokat megkárosította. Jelentős kárt okozott, s ez biztosan megtéríthető. Az Államot kell perelni? Nem hinném, hisz a TNY törvény jó. Kizárólag az értelmezése hibás.

Jolly # 2005.11.09. 17:05

Bandi1, a Nyufig, illetve a Nyugbiz nem perelhető be egy törvénycikk miatt, mert azt az a mindenkori kormány vezeti be, illetve módosítja a Parlamentben.

A legfeljebb kifejezés gondolom, úgy értelmezik, hogy az illető a mindenkori rá érvényes öregségi nyugdíjkorhatárához képest korábban, de legfeljebb (nem pedig legalább) a törvényben meghatározott életkortól lehet kérni az említett nyugdíjat.

Ha ez a kifejezés hibás lett volna, akkor módosították volna a KET november elsejétől érvényes, benne lévő tb törvényekben. De nem történt meg.

Bandi_1 # 2005.11.08. 13:00

Kedves nessi!

Azért nem írtam korkedvezményről, mert nincs.
Köszönöm a tájékoztatását.

A további kérdéseim a következők:

1./ Perelhető-e a NYUFI előre megfontolt szándékból különösen nagy értékre elkövetett csalás bűncselekményért?

2./ Ombudsmanhoz fordulhatok-e a jogsérelmem orvoslásáért? Mit terjesszek elő?

nessi # 2005.11.06. 21:05

Azt nem írta, hogy milyen munkakörben dolgozott. mert ha mondjuk olyanban, amely korkedvezményre jogosít, akkor alacsonyabb korban is elmehet nyugdíjba. (lsd. 1. számú melléklet)
Ettől függetlenül, a munkaviszonya megszünését követően álláskeresési járadék illeti meg, ha az álláskeresővé válást megelőző 4 éven belül legalább 365 nap munkaviszonnyal rendelkezik (lsd. 1991. évi IV. tv.), ennek leghosszabb időtartama 270 nap lehet.
Ha ezalatt az idő alatt nem talált állást, álláskeresési segély állapítható meg, ha(egyéb feltételek mellett) a kérelem benyújtásának időpontjában az Önre irányadó öregségi nyugdíjkorhatár betöltéséhez legfeljebb 5 év hiányzik, valamint rendelkezik az öregségi nyugdíjhoz szükséges szolgálati idővel.

Bandi_1 # 2005.11.05. 10:09

Tisztelt Fórum!

Remélhetek valamilyen segítséget előrehozott nyugdíj ügyben? Sürgős lenne a dolog, mert amúgy korengedményért kellene folyamodnom, s azt nem szeretném, mert lehet nem is adnák meg.
De az eddigiek szerint nincs rá is szükség.

Bandi_1 # 2005.11.01. 17:55

Még mindig van valami. A nőknél nem 57 a korhatár. A nők 55 éves korlátja a férfiak 60 éves korlátjához 5 év különbséget jelent.
Nesze neked Alkotmány!

"Az előrehozott öregségi nyugdíj
Tny. 9. § (1) Az öregségi nyugdíjra jogosító korhatárnál legkorábban öt évvel alacsonyabb életkorban, de legfeljebb az ötvenötödik életév betöltésétől, előrehozott öregségi nyugdíj jár annak a nőnek, aki

  1. 1945. december 31-e után született és legalább 38 év szolgálati időt szerzett."

1949. évi XX. törvény

A MAGYAR KÖZTÁRSASÁG ALKOTMÁNYA

70/A. § (1) A Magyar Köztársaság biztosítja a területén tartózkodó minden személy számára az emberi, illetve az állampolgári jogokat, bármely megkülönböztetés, nevezetesen faj, szín, nem, nyelv, vallás, politikai vagy más vélemény, nemzeti vagy társadalmi származás, vagyoni, születési vagy egyéb helyzet szerinti különbségtétel nélkül.

(2) Az embereknek az (1) bekezdés szerinti bármilyen hátrányos megkülönböztetését a törvény szigorúan bünteti.

Bandi_1 # 2005.11.01. 17:45

Nézzük még meg az előrehozott csökkentett összegű nyugdíjazás feltételeit.

Tny. 10. § (1) Csökkentett összegű előrehozott öregségi nyugdíj jár - ideértve az öregségi nyugdíj legkisebb összege szerinti ellátást is - annak, akinek a 9. § (1)-(2) bekezdésében a születési éve szerint meghatározott szolgálati idejéből legfeljebb öt év hiányzik.

ITT AZT KELL ÉSZREVENNÜNK, HOGY AMIT NEM AKAR SZABÁLYOZNI, KORLÁTOZNI ARRÓL NEM TESZ EMLÍTÉST SEM A JOGALKOTÓ.
ITT A BETÖLTÖTT ÉLETKORRÓL MÉG NEM TESZ EMLÍTÉST.

(2) Az öregségi nyugdíj összegét annak, aki

  1. 1-365 nappal rövidebb szolgálati idővel rendelkezik, annyiszor 0,1 százalékkal,
  2. 366-730 nappal rövidebb szolgálati idővel rendelkezik, annyiszor 0,2 százalékkal,
  3. 731-1095 nappal rövidebb szolgálati idővel rendelkezik, annyiszor 0,3 százalékkal,
  4. 1096-1460 nappal rövidebb szolgálati idővel rendelkezik, annyiszor 0,4 százalékkal,
  5. 1461-1825 nappal rövidebb szolgálati idővel rendelkezik, annyiszor 0,5 százalékkal, kell csökkenteni,

ahányszor 30 naptári nap hiányzik az öregségi nyugdíjra jogosító korhatár betöltéséhez.

ITT VISZONT MÁR RÖGZÍTI, HOGY AZ ÖREGSÉGI NYUGDÍJ KORHATÁRA ELÕTTI 30 NAPOS EGYSÉGEK SZÁMÁVAL KELL BESZOROZNI a %-os CSÖKKENTÉSI ÉRTÉKEKET. ITT SINCS A 30 NAPOS HÓNAPHIÁNYOK SZÁMA KORLÁTOZVA.

Bandi_1 # 2005.11.01. 17:27

Kedves PeJo!

Értelmezése elgondolkoztató...

Ekkor viszont a nemek hátrányos megkülönböztetése áll elő. Ha a nők 57 éves korukban elmehetnek előrehozott nyugdíjba, a férfiakra is ez kell vonatkozzon, különben Alkotmány sértés valósul meg.

A nők kivívták az egyenjogúságot, s ezt a törvények is elismerik azáltal, hogy egyenlő nyugdíjazási feltételeket írnak elő. Ezt itt, esetünkben nem látom megvalósulni.

Természetesen nem a nőktől sajnáljuk a nyugdíj ilyen lehetőségét, hanem azt sajnáljuk, hogy az amúgy is előbb haló férfiakat még azzal is sújtják, hogy később engedik nyugdíjba, még akkor is, ha megszerezték a 38 év szolgálati idejüket.
Ez is a hátrányos megkülönbözetést jelenti.

Azért is hátrányos ez az eljárás, mert így több szolgálati időre kényszerítik őket, mint a nőket. Jobban elhasználódnak, többet fizetnek, kevesebbet kapnak vissza.

Nekem meg van a 38 évem, +2 gyerekkedvezmény évem, tehát előrehozottnál 40 évem.

Mért kellene 43 évig szolgálnom 60 éves koromig, hogy nyögdíjba mehessek?

PeJo # 2005.11.01. 15:06

Kedves Fórumozók! Kedves Bandi1!

Remélve, hogy nem ismételek senkit sem:

Az előnyugdíj valóban nem előrehozott öregségi nyugdíj, az előbbiről ugyanis az 1991. évi IV. törvény, az ún. foglalkoztatási törvény rendelkezett. Azok vehették igénybe, akik három konjunktív feltétellel rendelkeztek: életkor, szolgálati idő és hat hónap munkanélküli-ellátás folyósítása. Már nem igényelhető.

A legfeljebb szó nyelvtani értelmezésről pedig annyit, hogy szerintem legfeljebb 60 éves korig lehet "visszamenni", hiszen az egységes korhatár 62 év. Az 59 éves férfi pedig nem "veheti meg" a nyugellátást, azaz az életkori hiány nem vehető meg, csupán a szolgálati idő hiánya. Az ellátás csökkentése utóbbira vonatkozik. (Szerintem.)

gittus # 2005.11.01. 14:30

Bandi1: Ne zavarja meg az elméletét, hogy az 1997.évi LXXXI.tv. 1998.január 1.-től hatályos. (Csak azért bátorkodtam erre felhívni a figyelmét, mert:
Ön szerint"1997-ben az előrehozott nyugdíj lehetséges évei 60. éves férfinál:

59.
58.
57.
56.
55."

"elsősorban nem nyelvtanilag, hanem jogilag kell értelmezni a törvényt"
A jogértelmezés egyik módszere a nyelvtani értelmezés.
Ismét csak azt tudom javasolni, hogy járja végig az utat. (Remélje hogy a bíróságon már jogilag értelmezik a törvényt vagy legalább írástudók ülnek.)

Szerintem nem baj hogy nem mindíg és mindenben értünk egyet. Ettől színes a világ.

Bandi_1 # 2005.11.01. 06:47

Gittus!

A kérdés kiváló, mert lényegre törő. Ugyanakkor azt is mutatja, hogy nem tudott azonosulni az eddigiekkel...

A 60. életévét már betöltött férfi természetesen előrehozott öregségi nyugdíjat vehet igénybe, amennyiben meg van a 38 szolgálati éve.
Csakhogy minket ez most nem érdekel, és nem érint, hisz a rossz értelmezés szerint is ezt gondolják, akik nem értik az egész rendeletet. Ha megértjük a rendeletet, akkor ugyanez adódik, csak másként.

(2) Az öregségi nyugdíjra jogosító korhatárnál alacsonyabb életkorban /nincs megadva 5 év!/, de legfeljebb /nem legalább!/ a hatvanadik életév betöltésétől /ettől kell előre hozni, nem e fölé tolni!!!/, előrehozott öregségi nyugdíj jár annak a férfinek, aki a) 1939. január 1-je előtt született és legalább 37 év, b) 1938. december 31-e után született és legalább 38 év szolgálati időt szerzett. (3)-(5) R. 8. §

A törvény kitolta az öregségi nyugdíjkorhatárt 60-ról 62 évre. A kitolás előtt a nők is a férfiak is csak a 60. évüktől előre /-hozott(!)/ tudták igénybevenni az előrehozott nyugdíj rendszerét. A férfiakra vonatkozóan azt látjuk, hogy az öregségi nyugdíjkorhatár, amitől előre lehet hozni az előrehozott nyugdíjazás kezdetét /amely követi az öregségi nyugdíj kezdetét/, feljebb kapaszkodott 60-ról 62 évre. De ezeken a korhatárokon csüng mintegy az előrehozott nyugdíjazás. Nőknél korlátozottan 5 év, férfiaknál nem korlátozott az előrehozás, csak a szolgálati időnek kell meglennie.

Tehát a férfinek, aki 1937 ben született, annak a 60. évtől lehetett előrehozni, aki 1938-ban annak a 61. évétől, s a 1938. december 31. után születetteknek az előrehozás csak a 62. életévüktől lenne lehetséges, ami azt jelentené, hogy most 2005-ben a férfi csak 62-től 62 éves koráig, azaz egyáltalán nem vehetné igénybe az előrehozott öregségi nyugdíjat.

1997-ben az előrehozott nyugdíj lehetséges évei 60. éves férfinál:

59.
58.
57.
56.
55.

1998-ban az előrehozott nyugdíj lehetséges évei 61. éves férfinál:

60.
59.
58.
57.
56.

1999-ben az előrehozott nyugdíj lehetséges évei 62. éves férfinál:

61.
60.
59.
58.
57. mint én akinek van 38. éve, és 49.-ben született
.
.
stb. előre, HA(!) meg van a 38 év szolgálati ideje, és 1938. 12. 31. után jött a világra.

Ezt a folyamatot a törvényben kiválóan fogalmazták meg 1997.-ben amikor még a 60. év volt(!) az öregségi nyugdíj korhatár férfiaknál, és ez elé lehetet hozni az előrehozott nyugdíjazást, s nem mögé(!), ahogyan most megpróbálnák nekem magyarázni:

„Az öregségi nyugdíjra jogosító korhatárnál alacsonyabb életkorban, de legfeljebb a hatvanadik életév betöltésétől„

Ma már gyakorlatilag nem lehetne előrehozott nyugdíjba menni, ha a 60-62, 61-62, 62-62 intervallum szűkülését vennénk figyelembe. Meg kell érteni, hagy a „legfeljebb hatvanadik” év kitétel csak 1997.-ben volt érvényes(!). 1998.–ban már az lett volna a törvényben, hogy
„legfeljebb hatvanegyedik”, 1999.-ben pedig az, ,hogy „legfeljebb hatvankettedik” életév betöltésétől vehető igénybe az előrehozott öregségi nyugdíj. Ezeket az évente dinamikusan változó feltételeket egy mondatban – a fentiekben idézettek szerint - kellett, lehetett megfogalmazni. Tehát ma, 2005-ben nem lehet a 60. életévtől igénybevenni az előrehozott öregségi nyugdíjat, csak a 62.-től. Igaz ugyan, hogy nem csak 3 évre lehet előrehozni, ,hanem a kitolás mértékével megnövelten, azaz nőknél 5 évvel is. Nem követte a 3 év a nyugdíjkorhatár emelését, tehát nem a 62-3 évet lehet igénybe venni, mint ahogy a a régebbi 60-3 év volt, hanem a +2 év előrehozásban is megnőtt 3+2 évre. Ezért lehet ma a nőknél világosan láthatóan és alkalmatottan 57. évtől igénybevenni az előrehozott nyugdíjazást.
Persze a férfiaknál sem törlődött el az előrehozás intézménye, csak azt ma már /1999. után/ LEGFELJEBB a HATVANKETTEDIK évtől lehet igénybevenni. Nőknél ugyan korlátozottan 5 év mértékben, férfiaknál pedig nem korlátozottan(!)

A csökkentett összegű előrehozott nyugdíjazás szabályainak megfelelő képlet szerint ha a szolgálati időből maximum 5 év hiányzik, és/vagy ha az öregségi nyugdíjkorhatárt még nem érte el /0,1-0,5 %delta(öregségi nyugdíjkorhatár-nyugdíjazás éve) hónapokban kifejezve/ a férfi, elmehet nyugdíjba. Ha 1 nap szolgálati ideje hiányzik, és betöltötte a 62. évét, akkor 0,10 a csökkentése. Ha 5 év szolgálati ideje hiányzik, de betöltötte az öregségi nyugdíjkorhatárt, akkor 0,5*0 %-kal azaz semennyivel sem kell csökkenteni a nyugdíj összegét. Esetemben mivel meg van a 38 év szolgálati időm, ezért 0 %-kal kell számolni a képletben, azaz nem kell csökkenteni a nyugdíjat, még akkor sem, ha 5 év hiányzik az életkoromból, vagyis az előrehozott csökkentett összegű kategória helyett az előrehozott, nem csökkentett kategóriába kerültem. Vagyis IV. módon is bizopnyítottam, hogy a törvény helyes, s hogy azt helytelenül alkalmazzák.

Javaslatai azért nem jók, mert elsősorban nem nyelvtanilag, hanem jogilag kell értelmezni a törvényt. A törvényben a legfeljebb szó nyelvtanilag is helyes, ugyanis egy felső korlátot ad. Esetünkben annak a felső korlátját, honnan előre lehet hozni az előrehozott nyugdíjazást.

Ha megkérvényezem az előrehozott nyugdíjazásomat éppen olyan elutasításra számíthatok, mint amilyenre Öntől. Épp ezért fordultam e fórumhoz, hogy hátha találok egy írástudót.

Már látom, hogy az ügynek óriási a jelentősége, mert gyakorlatilag egy rossz magyarázat terjedt el, s a törvényt évek óta hibásan alkalmazzák.