Fórum ingatlanügyek régebbi elöl     új hozzászólás


osztatlan közös tulajdon - használati megosztás

MajorDomus # e-mail 2017.08.29. 19:49

Nagy tudomány a matek!

nonolet # e-mail 2017.08.29. 15:26

Ez így 50-50?! (ez már csak képletes kérdés)

A számaid szerint nem 50+50=100 hanem 49+51=100 a valóság.

Amiből az 51 tovább oszlik B és C részére.
Mégpedig az 51-en BELÜLI a tovább osztással
a B-re esik 38 és a C-re esik 13 egység.

-

HA CSAK !!! a B és C egymás közti arányát nézzük akkor ugye
ŐK egymáshoz képest 13/38 >> 0,342+0,658 arányban osztozkodnak egymáshoz képest a telek 51-es felén.

(de ez azért már 5-es matek maximum)

nonolet # e-mail 2017.08.29. 15:17

Nos, ha a tulajdoni arányok 49/38/13 arányúak.
Akkor igen a pénz elosztása OKÉ! köztük..

Hisz a KEVÉSBÉ tulajdonos kevésbé is szív!!!!
Őt kisebb kár érte ...

-

"meg mégis csak 33,4%-ban szív a "C" is"

Hmmm ???
Ez a számot miből is hoztad ki?
És mit mutatna meg?

-

"Ez így 50-50?!"

Az 50-50 az ugye az EGYIK tulajnak 50 csak!

A másik 50 a MÁSIK KÉT!!! tulaj összegéből jön ki.
Hisz ők még tovább osztják egymást közöttt a rájuk EGYÜTT eső 50-et.

(eddig az egyiket 50%-nak írtad és nem 49%-nak.
Persze lehet, hogy ez csak a kerekítés miatt jött ki így az önkorinak.)

Írd meg, hogy

1.
MOST a leadás után a megmaradt telek
TELJES területe a tulajdoni lap szerint
hány négyzetméter ?

2.
A három tulajdonos neve mellett milyen tulajdoni arányszámok állnak a tulajdoni lapon?

Akkor ki lehet számolni a kinek-kinek járó négyzetmétert.

Rusty # e-mail 2017.08.29. 13:58

Nonolet,

1.pont stimt, világos, tiszta - köszönöm
2. lehet, hogy szőke vagyok...de az "élvezethez"(nézzük számokban, mert így pontos): ha az önkormányzat a köv.képpen kompenzál: "A" fél 49%, "B" fél 38%, "C" fél 13%, akkor "C" mégiscsak kevesebb kp-t kap, a telek "szívásból" meg mégis csak 33,4%-ban szív a "C" is (tudom, osztatlan közös....) - és ez így rendjén van?! Ez így 50-50?! (ez már csak képletes kérdés)

nonolet # e-mail 2017.08.29. 13:36

1.
Az adás-vételi szerződés alapján
a MINDENKORI telek terület
50%-t van joga HASZNÁLNI, kész ennyi.
(ha jól értem)

Az, hogy az 50% természetbeni HATÁRVONALAI HOL vannak...

Normális esetben valóban egy közösen elfogadott irományból derülne ki. Amiben lerajzolták és/vagy szövegesen leírták a határokat. (ha mindez nincs bele írva már eleve magába az adásvételi szerződésbe).
Ez lenne a használati megállapodás.

Ami nincs, de van egy
az idők során KIALAKULT használati határvonal.

De mindez mindegy is!!!!
Mert az eddigi használati határok érvénytelenné váltak....
A telek méretének megváltozása miatt.

Azaz ami eddig volt az már nem számít semmit.
ÚJ felosztás, ÚJ határvonalak kellenek.

Vagyis ügy MOST úgy áll
mintha SOHA nem is lett volna még felosztva.
Nincsenek érvényes határok jelenleg.
(a változás miatt érvénytelené váltak)

Azaz

  • van egy telek
  • aminek a felét neki joga van használni

(négyzetméterben nézve)

  • ezért a felét ki kell adni-jelölni a számára

Az nem vitás, hogy hány m2 a fele, hisz az csak matek.
Ennyi m2-t a másik két tulajnak át kell engedni neki használatra és kész.

Tárgyalni csak arról lehet,
hogy
akkor mik is legyenek a telken belül
a neki járó terület ÚJ határvonalai.

Ebben kell mindhármótoknak meggyezni!
Vagy a bíróság dönt, ha nem tudtok dűlőre jutni.

-

Aztán a telek másik (maradék) felét tovább osztjátok
egymás között a másik (a 3.) tulajdonossal a tulajdoni hányadaitok alapján és a köztük lévő határvonalat közösen megállapítjátok (vagy perben eldől).

-

Vagyis a menetrend.

A teljes terület négyzetmétert felosztjátok 3 részre.
MÉGPEDIG a tulajdoni-használati hányadok arányában.

Így lesz 3 kiszámolt terület nagyság.
Amit ki-ki használhat mint ráeső részt.

Utána elő kell venni a geometria tudást
(vagy földmérőt kel hívni) és a kinek-kinek járó területet ki kell jelölni a telek alaprajzán belül.

Azaz az ÚJ határvonalakat ki kell jelölni,
mid a három tulajdonos számára úgy, hogy

  • a telken belül MINDENKI MEGKAPJA az őt illető négyzetmétert!!!!

és

  • lehetőleg ne érjen senkit sérelem-hátrány a további használatban (nem tud bejárni autóval, stb).

Ha kialakultak az ÚJ határvonalak,
akkor
arról célszerű rajzot készíteni és aláírni.

Ez lesz az ÚJ használati megállapodás felosztás.
(ami akár a földhivatalba is beadható lesz, bejegyzésre)

2.

Gondolkodj, mert most butaságot beszélsz...
Neki NEM lesz több élvezete! mint az ő aránya.
Hisz: továbbra is a telek FELÉT használja csak!!!!

Azonban a telek terület felének a határvonalai
a méret változás miatt máshová kerülnek mint eddig.

A változás miatt az új a határokat ki kell alakítanotok.
Megegyezésben vagy perben.

Nem csak az ő határvonal mozdul ám el!
Hanem mind a hármótoké!!!!

Azaz mindhárom résznek új határokat kell szabnotok.
A tulajdoni-használati arányoknak megfelelően.

Vagyis MINDENKI arányosan szív.
MINDENKINEK kisebb területe lesz !!!!

E miatt azonban minden határ szintén mozog ide-oda.
Azért, hogy kijöjjenek a tulajdoni-használati
arányoknak megfelelően használt négyzetméterek, mindenkinél.

-

Röviden: a telket teljesen újra kell felosztani hármótok között! mintha eddig nem is lett volna felosztva még.

Üljetek hát le és találjátok ki az ÚJ határokat.
Amik kiadják a kinek-kinek MOST járó négyzetmétereket.

-

Megjegyzés: kényszerű okok miatt persze lehet,
hogy a gyakorlatban a terület használata
nem osztható fel teljesen négyzetméter helyesen.

Ekkor nyilván valakinek engednie kell a másik javára a HASZNÁLATBAN!!! a többlet használatot a saját "kárára".

Azon lehet tűnődni, hogy ilyen esetben mi legyen?

  • megegyeztek szívességi alapon a többlet/kevesebb használatban a kényszert belátva és ennyi
  • módosítjátok a tulajdoni-használat hányadokat

a gyakorlatban lehetséges arányúra alakítva
(egymás közti adás-vétellel)

Esetleg... aki többet kap használatba kárpótolja a vesztest (egyszeri díj, használati díj vagy más ellenérték) bár ez nem javasolt, mert később gond lehet belőle.

Rusty # e-mail 2017.08.29. 12:10

Kedves nonolet!

Értem amit ír, azonban lennének további észrevételeim:

  1. a 30 évvel ezelőtti szerződést ugyan megírták, de akkor, ott nem kötöttek "Osztatlan közös tulajdon használat szerinti megosztásának megállapodását". Ergo, nincs rögzítve semmi.
  2. az Önkormányzati leadáskor a leadott (tul.hányad arányában) nm-t után kárpótlást kaptak a tulajdonosok, mindenki az őt megillető arányban. Ergo, a terheket közösen viselem, de az élvezetet csak az egyik?!

Itt nekem nagyon sok ellentmondás üti fel a fejét.

nonolet # e-mail 2017.08.29. 11:51

"a 30 évvel ezelőtti szerz.ben az van, hogy a maradék teleket 50-50%-ban használják."

Nos, HA az a szerződés érvényes és azt mondja ki,
hogy
a teljes telek 50%-ának használata illeti meg őt.

Akkor szerintem igaza van.
A leadás után megmaradt telek
felének
a használata illeti meg.

Mivel a tulajdoni és használati arány nem változott!
Csak a telek mérete változott (csökkent).

Azaz a kutyát sem érdekli, hogy ki mennyit adott le.
Megtörtént, elmúlt, nem számít már semmit.

Hisz A KÖZÖSBŐL adtátok le!!!! nem a sajátból.
Mivel CSAAAAK közös tulajdon volt és van.

A közös tulajdonban viszont
SENKINEK nincs saját telke/telekrésze!
Hisz minden közös :-)

Hanem csak általa éppen
kizárólagosan használt!!! telekrésze van.
Ezt fontos megérteni....

A használati vonal ez esetben
nem FIX határvonalakkal van meghatározva.

Ezért a határvonal sem FIX.
Hanem MOZOG a mindenkori telekméret 50%-nak megfelelően! ide-oda.

Rusty # e-mail 2017.08.29. 10:53

Az alábbiakról szeretnék véleményt kérni:
adott egy osztatlan közös ingatlan (telek+ház). Három tulajdonos. Önkormányzat felé le kellett adni mindenkinek a tulajdoni hányada arányában.
A legkisebb hányaddal rendelkező tulajdonos örökség révén jutott hozzá a tulajdonjogához (de mindig is ott lakott/lakik). A másik két tulajdonos egy 30 évvel ezelőtti adás-vételi szerződésre való hivatkozással közel 100 nm telekrészt akar "leszippantani", mondván, ők nagyobb részt adtak le az Önkormányzatnak és a 30 évvel ezelőtti szerz.ben az van, hogy a maradék teleket 50-50%-ban használják.
(eddig jó volt nekik a nagyobb részt használni, most, hogy kevesebb maradt a leadás miatt, most fenyegetőznek). Kérdésem: az a szerződés, amit nem az örökös írt, mire és kit és hogy jogosíthat? Felülbírálhatja-e a PTK. és a helyi törvények ide vonatkozó részeit?
Köszönettel:
Rusty

nonolet # e-mail 2017.08.26. 11:26

A közös tulajdont elbontani is közös megegyezéssel lehet alapban... meg úgy általában bármit is tenni a közös tulajdonnal a használaton túl.

Hisz mindenki vagyonát(tulajdonát) érinti egy bontás-építés.

M1209 # e-mail 2017.08.26. 08:58

Köszönet,

Én is hasonlóra gondoltam. Persze ez idén már nem fog megvalósulni, egyrészt várom a szerződések után befolyó pénzeket, másrészt lassan itt a nyár vége, komolyabb építkezésbe nem kezdek bele.
Most egyelőre a jelen helyzetet akarom rögzíteni, hogy mindenkinek megvan a saját része, hátsó rész lekerítve, hogyha nekiállok majd bontani a ház hátsó részét (30 méter hosszú, régi típusú parasztház), akkor ne tudjanak belekötni.

nonolet # e-mail 2017.08.26. 00:01

M1209

Egyszerűen közöld írásban, hogy
a mindenki számára nyugodtabb és kevésbé zavaró együttélés érdekében úgy döntöttél, hogy ...

  • nyitsz egy új kis+nagykaput
  • építesz magadnak belső kerítést
  • de hagysz egy 4 méter széles utat hátra
  • mindezt saját költségen

és kérd, hogy viseljék türelemmel a munkálatokat.

MELLÉKELD a rajzot az új helyzetről, beméretezve.

Add meg a munkakezdési dátumot is mondjuk 15 nappal későbbre.

A lap alján legyenek ott a nevek
a "beleegyezem" szöveggel együtt.

Aztán várj, hogy mi történik.
Türelmesen érvelj, magyarázz.

Jobb esetben összejön a jóváhagyás...
Aki rábólint azzal azonnal írasd is alá :-)

M1209 # e-mail 2017.08.25. 21:50

Így is megérte, bagóért volt. Csak gondoltam a házat lerobbantom róla, építek rá másikat, addig meg raktárként használom. Viszont jó helyen van, lehet megérné megtartani, ha úgy alakulna :)

MajorDomus # e-mail 2017.08.25. 21:09

Ezt vetted meg,előtte nem mérted fel?

M1209 # e-mail 2017.08.25. 20:08

Üdv megint mindenkinek :)

A következő helyzetben vagyok:

Vásároltam egy utcai házrészt. 23m széles és 35m mély a telek. Az egyik hátsó szomszéd külön épületben,
kerítéssel leválasztott részben lakik, a másik még hátrébb, de vele nem találkoztam még, nem él ott életvitelszerűen. Osztatlan közös tulajdon, van kialakult használat.
A problémám az, hogy ugye rajtam keresztül járnak át. Ezzel még nem is lenne gond, ha le tudnám választani, de a kapu kb a telek közepén van, így egyik oldalon a ház, másik oldalt lehetne valamit csinálni, de mindent a hátsó szomszédok orra előtt. Arról nem is beszélve, hogy elég nagy forgalma van, teljesen - számomra - vadidegen emberek mászkálnak át az udvaron. Lekeríteni nem akarja engedni, mert "neki fát hoznak". 60+ idős asszony, a férjével lakik ott, de totál nem értem ezt az indokot.

Kérdésem az lenne, hogy lenne rá mód, hogy leválasszam valahogy? Valami jogi trükk? Mert ha hagynék neki a telek szélén egy szolgalmi úthoz hasonlót, akkor is maradna egy 19x35-ös telkem, de így az ablakon csak az átjáróházat bámulom....

Félreértés ne essék, a személye ellen semmi kifogásom, szívesen beszélgetek vele, nem zavar, csak mégis a privát szféra így nem az igazi. Kb földszinti panellakás feeling, hogy bárki bebámulhat az ablakomon..

M1209 # e-mail 2017.08.25. 19:53

Kedves Marika,

Megépítettél valamit. Ha 10 évig nem veszik észre,
akkor bemész, és kérsz egy fennmaradási engedélyt.
Megadják mindenféle kérdés nélkül. Ha 10 évig
észreveszik, akkor bizony vége van.

Nézd meg a határozatot a bontásról. Nézd meg,
mikor építetted. Vond ki a határozat évéből a
építés évét. ENNEK kell 10-nek, vagy nagyobbnak
lennie. Ha ez kevesebb, akkor ennyi, nem tehetsz
semmit ellene.

Az építési hatóságnál elmagyarázzák neked, hogy
10 év az elévülés. Ezzel nincs is gond. De az
elévülés az, hogyha "elfelejtik". Téged nagyon
nem felejtettek el. Viszont örülj, a 10 év ját-
szik, mert ha 10 évig mostmár nem keresnek,
akkor töröltetheted a bontási határozatot elé-
vülés címszó alatt. Utána már ketté is osztha-
tod. De ne ábrándozz, nem fognak 10 évig várni.

Kényszerbontás lesz belőle, kimegy egy brigád,
valószínűleg hatósági kísérettel, és nem fogja
érdekelni őket, hogy hogy átkozod őket, meg
hogy magyarázod a 10 évet, esetleg térden áll-
va sírsz és könyörögsz, le fogják bontani az
illegálisan megépített részt. Utána pedig a
brigád költségének, és a kiszámított
ügyintézési költség és bírság erejéig
jelzálogot fognak bejegyezni a házra.

Őszintén? Megérte?

Építettél valamit, pénzért, amit le fognak
bontani. Megbüntetnek (elég durván), plusz
az összes költséget is neked kell állni.
5x annyiba kerül a semmi. Jah, és még a
cserépkályhát is buktad.

Igen, vannak emberek, akiknek a modora "egyéni",
esetenként irritáló lehet, de attól még nekik
van igazuk. Itt többnyire olyan emberek fordulnak
meg, akik naponta foglalkoznak ingatlanjoggal, és
nem hobbi szinten, hanem hivatásosan. Nem a hasuk-
ra ütnek, és mondják, hogy nem lehet.

Közölted azokkal az emberekkel, akiket megkérdez-
tél, hogy JOGERŐS VÉGZÉS van a bontásra? Mert ha
nem, akkor érthető, hogy miért reklámozták a 10
évet :)

Sorry, ez hosszúra sikerült, de ha 56x mondom el
ugyanazt, talán könnyebben megérthető.

marika7809 # e-mail 2017.08.18. 21:06

Szerinted nem így tettem?miből gondolod ezt?valószínű konkrét szándékkal mentem korul írtam vázoltam mi a helyzet ,de tudtak.Ezek után kaptam a választ.

nonolet # e-mail 2017.08.18. 19:29

Nem feltétlenül ... nem lexikon az ügyintéző feje.

Kérdezd meg úgy, hogy ezt a tényt is mondod a kérdés előtt!
Lesz csodálkozás a részedről.

marika7809 # e-mail 2017.08.18. 15:36

Te tényleg nagyon okos vagy.Szerinted nem tudjak mikor 7 éve ők foglalkoznak az üggyel!

nonolet # e-mail 2017.08.18. 15:07

külön külön szobákba mondták szintén ugyan azt,hogy él a 10 év,és még ki is számolták mikor évül el

Csakhátugye azt NEM mondtad nekik,
hogy
van ám FOLYAMATBAN egy ügyed a bontásra.

Így persze mást választ kaptál, mintha mondtad volna.

drbjozsef # e-mail 2017.08.18. 10:34

Én sajnos nem tudom, lehet-e (nem látom egyébként elvi akadályát, a bontási határozatot nem érinti elvileg), így elvileg csak azt tudnám tanácsolni, hogy ott kell megkérdezni, ahol ezt egyébként is kérelmezni kellene : a helyi önkormányzatnál.

Láthatóan erősen bízol bennük, úgyhogy legfeljebb küldözgetnek egy kicsit ide-oda, aztán valaki csak megmondja Neked, hogy lehetséges a telekmegosztás. Még ha egyébként mégsem.

marika7809 # e-mail 2017.08.18. 09:39

Nem beszéltek össze,harom helyre kuldözgettek külön külön szobákba mondták szintén ugyan azt,hogy él a 10 év,és még ki is számolták mikor évül el.Ennek én persze örülök,csak a kérdésem az volt,hogy bontási határoazattal tudok-e telket összevonni,osztani.Itt élek lassan 40éve,nagyon nehezen,és rengeteg munkával jutottunk el ide,és nem véletlen,hogy egy részét szeretném meg tartani a teleknek.Egyszer,ha a gyerek is ugy gondolja,hogy itt akar élni,de mi szeretnénk egy másik országba eljutni,ahol nem ilyenek az emberek.Köszönöm

drbjozsef # e-mail 2017.08.18. 08:08

Marika,

"Az biztos,hogy 3 embert nem értettem -félre"

Persze, ezt magyarázzuk már három napja : hogy valószínűleg tévednek. Jól értetted a tévedésüket minden bizonnyal.

Egy gyanúval hagy éljek : ez nem három, egymástól független forrás volt, ugye? A polg.hiv.-ban összedugta három hivatalnok a fejét szerintem, vagy valami ilyesmi.

Mindenesetre sok sikert.

marika7809 # e-mail 2017.08.17. 22:32

Na befejeztem .Szánalmas vagy.Kezeltesd magad

nonolet # e-mail 2017.08.17. 22:21

Hát aki már kérdezni se tud érthetően...

marika7809 # e-mail 2017.08.17. 20:45

Szerinted ez a stílus normális?Gratulálok neked te nagyon okos, tudálékos agyhalott. Állj elem és mond a szemembe.Latom még mindig nem erted a kérdésemet!Akkor kettőnk közül ki is a hulye?