Fórum ingatlanügyek régebbi elöl     új hozzászólás


osztatlan közös tulajdon - használati megosztás

Bianco #   2017.11.17. 16:12

Nagyon szépen köszönöm Nonolet, rengeteget segitettél :-)
Persze én sem szeretnék eljutni a perig, nagyon remélem, hogy nem kerül rá sor, csak legvégső esetben. Ami marad az ügylet végén, még mindig több, mint beletörődni a nagy semmibe...

nonolet # e-mail 2017.11.17. 13:58

Az árverésig pedig nem érdemes eljutni,
mert
azzal mindkét fél rosszul jár...

nonolet # e-mail 2017.11.17. 13:54

A per végén a közös tulajdon mindenképpen megszűnik.
Tehát csak kedvező vége lehet... számodra.

- -

A többit nem igazán lehet megjósolni.
Hisz attól is függ, hogy mennyit kekeckedik a másik fél.
(szakértők, ügyvédek díjai...)

Érdemes azzal indítani az ügyet, hogy:
"Adó és érték bizonyítvány"-t kérsz az önkormányzattól.

Ez párezer Ft illetékből megvan.
Mivel közokirat a benne lévő értéket nem sima ügy vitatni!

Így máris jó eséllyel kiütöttél egy időhúzó és költség növelő helyzetet az elején, mivel a pertárgy értéke ismert, nehezen módosítható.

Ráadásul a másik félnek kell előlegeznie az ellenbizonyítás költségét...
Ami ugye könnyen lehet akár 200-300 eFt is.

- -
Megjegyzem: eleve kérnék bizonyítványt az ajánlatom megküldéséhez is a másik tulajnak, hátha nem is akar majd pereskedni.
- --

A per során mivel ugye a végén "pervesztes" nem lesz!

Minden fél maga viseli a saját jogi költségeit.
Kivéve az un. készkiadásokat, amiket elosztanak.
(tulajdoni lapok, stb. 15-20 eFt körül)

A minimum költség

  • a per illetéke (a részed értékének 6%-a)

és

  • legalább egy szakértői díj lesz (~150-200 eFt)

ha az értékbizonyítványt vitatja a másik fél
Plusz a saját ügyvédi költség ...

Felmerülhet még a végén adott esetben a vagyonszerzési illeték kérdése is.

A per úgy 1,0-1,5 év alatt lefut, de közben bármikor köthető egyezség!!!

Mondjuk ésszerűbb eleve megegyezni, a per helyett... ha csak lehet.

- -

Szóval úgy 350-600 eFt és 1-2 év....
Első saccra.

Plusz a közben elmaradt hasznok, ha lennének.
(bérleti díj, máshol lakás költsége, stb.)

Bianco #   2017.11.17. 10:45

Ha meg lehet azt nagyságrendileg határozni, hogy kb.milyen anyagi ráforditást igényelne egy ilyen (közös tulajdon megszüntetése iránt inditott) per költsége és kb. mennyi időt szokott igénybevenni, az nagy segitség lenne a döntésemhez. A perköltséget az fizeti, aki a közös tulajdon megszüntetését kéri, vagy mindkét tulajdonos egyenlő arányban? Tudom, hogy egy pernek kétesélyes a kimenetele, de mennyi esélyem van egy számomra kedvező bírósági döntésre?

Nem szeretnék meggondolatlanul dönteni, kérnék egy kis segitséget. Köszönöm.

Bianco #   2017.11.15. 20:42

Tisztelt Hozzáértők, ha valaki erre jár és megteszi, hogy megválaszolja a kérdéseimet, azt nagyon megköszönném.
Ettől tenném függővé a további lépéseket.

Bianco #   2017.11.14. 11:08

Köszi. Sztem nem akar bizniszelni, nem akar semmit, nem akar semmivel foglalkozni, ezért tartok tőle, h nem is fog reagálni. Akkor pedig marad a peres út, ha nem akarok beletörődni hogy sosem jutok pénzhez. A perköltségek milyen nagyságrendűek lehetnek? A kimenetele valószinűsithető? Mindent én fizetek, mert én akarom értékesiteni?

nonolet # e-mail 2017.11.14. 10:36

Én egyszerre tenném meg, mindkét szóba jöhető esetet lefedve és a választás lehetőségét kínálva.

HA akar bizniszelni, akkor az ügyvéd nélkül is reagál.
Ha nem akar, akkor meg az ügyvéd sem fogja meghatni...
Szerintem.

Bianco #   2017.11.14. 10:17

Köszi Nonolet!
A vételi/eladási ajánlatot egyszerre tegyem meg szerinted, vagy két menetben? Én írjam, vagy nyomhat valamit a latban, ha ügyvédtől kapja?

nonolet # e-mail 2017.11.13. 22:23

3,5-4,0 az eladásra illetve 5 milió a vételre
szerintem jó ajánlat az 5 milliós érték esetén.

Bianco #   2017.11.13. 19:20

Nagyon köszönöm Nonolet és drBJózsef, lehet hogy ezt még érdemes lenne megpróbálni. Amennyiben vételi ill. eladási ajánlatot teszek, ezt egyszerre célszerü, v. inkább 2 menetben? Ha a teljes telek jelen forgalmi értéke kb. 10 mFt szerintetek kb mennyire kellene eltérnem az 5mFt-os ajánlattól? Ennek eldöntése azért is nehéz, mert fogalmam sincs, hogy amennyiben mégis peres ügy lesz belőle, ott milyen nagyságrendet bukhatok, és mennyi idő mulva juthatok pénzhez.

nonolet # e-mail 2017.11.13. 18:46

"Nyilván áron alul fog menni, egy fél telek. "

Ezt figyelembe véve kell az eladási ajánlati árat megadni.

Miközben a vételi ajánlat árát pedig e fölé érdemes belőni.

nonolet # e-mail 2017.11.13. 18:44

"Nyilván senkit nem lehet rákényszeriteni,
hogy eladja a tulajdonát."

Kivéve: ítélet által.

Hisz, éppen erre való a közös tulajdon megszüntetése iránti per.

Feloldja patt helyzetet.
Még, ha némi veszteség árán is...

- -

Jelén esetben tegyél
írásban, határidővel (mondjuk 60 nap) REÁLIS árú

  • vételi (megveszed tőle)

és/vagy

  • eladási (eladod neki)

ajánlatot a másik félnek az 1/2 részre.

Amiben jelzed, hogy sikertelenség esetén
utána részedről PER fog következni, mert eltökélt vagy.
A perrel pedig csak rosszabbul járhat.
Anyagilag.

drbjozsef # e-mail 2017.11.13. 18:36

Egy még van: eladod a saját részedet. Elővásárlási joga van, ha nem veszi meg, eladod másnak, beleegyezése, engedélye nem kell hozzá.

Nyilván áron alul fog menni, egy fél telek. Lehet, pont erre vár.

Bianco #   2017.11.13. 17:28

Köszi a választ Nonolet, igen ettől féltem. Nyilván senkit nem lehet rákényszeriteni, hogy eladja a tulajdonát. Ezek szerint bele kell törődni, hogy szivat.:-(

nonolet # e-mail 2017.11.13. 16:21

"van más megoldás?"

NINCS,
HA nem jön létre a felek között
békés úton a megegyezés.

Bianco #   2017.11.13. 16:05

Tisztelt Jogi Fórum!

Akárhogy töröm a fejem, nem találok megoldást az alábbi helyzetre:
Adott egy 15 évvel ezelőtt örökölt telek,két testvér 1/2 tulajdonában. Most felvetődött, hogy miután lejárt a határidő (üdülőtelek) adófizetés nélkül tudjuk értékesiteni. Szóban megállapodott a két testvér,azzal a megkötéssel, hogy miután egyikük ezzel nem ér rá
foglalkozni, a másik bonyolitja. Megbízott egy ingatlanost, a szerződésben az áll, ha a rögzitett minimál-áron mégsem kerül eladásra az ingatlan, abban az esetben ugyanúgy jogos a jutalék, mintha létrejött volna az ügylet.
Ingatlanos hozott vevőjelölteket, meg kellett volna beszélni az eladási árat a másik tulajjal, aki sem a telefont nem vette fel, semmilyen formában nem volt elérhető. A vevőjelöltek persze eltüntek eközben.
Végül, sokadik próbálkozás után sikerült beszélni a másik tulajdonossal, aki kerek perec kijelentette. Nem adja el.
A pénzre szüksége lenne, használni nem használja, a válasz: csak
Felajánlottuk, hogy váltsa magához a fél tulajdont, nem. Felajánlottuk, megváltjuk a részét. Nem.
Semmilyen együttmüködésre nem hajlandó, a józan ész szikráját sem tudjuk felfedezni.
Bele kell törődnünk, hogy sosem lesz eladva?
Azon kívül hogy bírósághoz fordulunk a közös tulajdon megszüntetése miatt - ami nyilván sok pénz, sok idő, és nyilvánvaló anyagi veszteség, van más megoldás?

Köszönöm, ha kapok valami használható ötletet.

nonolet # e-mail 2017.11.11. 12:14

Bizony el kel dönteni, hogy mi a cél a 2/3-al.

Mert a megszerző elkezdett rárepülni
és
nyilván nem adja fel célját önként.
Bármi is az.

Szomorú örökös # e-mail 2017.11.11. 03:21

Magypet

Anno mi felajánlottuk, hogy vegye meg, vagy megvesszük mi, de szerinte a 2/3-ad annyit ér, mint az egyharmad, holott a törvény egyértelműen szabályozza a haszonélvezeti jog értékét, és azt kortól teszi függővé. Jelen esetben ez 20%.

Ha az ő szemszögéből nézzük, akkor azért neki a ti 2/3 részetek nyilván nem teljes értékű, mert haszonélvezet van rajta, az pedig jelentős értékcsökkentő tétel. Szerintem erre gondolt, amikor úgy gondolta, hogy annyit ér, mint az ő "tehermentes" 1/3 része. Nem kötelező neki a haszonélvezetet megváltani eladáskor, akár úgy is ráteheti a kezét, ha megveszi tőletek így, ahogy van. Igaz, utána a haszonélvezeten kívül semmi sem védi már a benne lakót, legalábbis nektek már nem lesz beleszólásotok. Viszont ti megszabadultok tőle és az ingatlantól egyaránt.

nonolet # e-mail 2017.11.11. 00:14

"De ez már nem a mi gondunk."

Biztos nem... ?

Mégiscsak
a ti tulajdonotokat rongálja majd a berakott
és
a végén esetleg nektek kell onnan perben kirakni

Illetve jól leverheti vele a másik tulaj az árát
a 2/3-nak, a bentlakó miatt és jogán
egy közös tulajdon megszüntetési perben.

Szóval: én segítenék a haszonélvezőnek elkerülni a beköltözést.

Mert lehet, hogy

  • az olcsón megszerzés a célja

és
nem csak egy kis használati díj a haszonélvezőtől.

(azt valahogy kétlem, hogy valóban
be akar költözni oda valaki, tartósan ott lakni)

Ha a megszerzés a célja, akkor pedig a beköltözés utáni napon már indulhat is a per ellened és hamarosan nyomott áron lehet az övé, ha elég rafkós csákó vagy magas áron veszed meg a részét te tőle, kiürítve.

Előbb persze a haszonélvezőt akarja idegelni vélhetően. Azért, hogy menni akarjon onnan olcsón/ingyen is akár.

- -

Szóval, nem lennék teljesen nyugodt egy ilyen tulaj társsal a nyakamon... ki tudja mik a szándékai, taktikája.

nonolet # e-mail 2017.11.10. 23:57

"holott a törvény egyértelműen szabályozza a haszonélvezeti jog értékét, és azt kortól teszi függővé"

Ez TÉVEDÉS!!!

A törvény NEM az értékét szabályozza.
Az értéke annyi amennyiben megalkudtok...

Lehet akár ingyenes is a lemondás róla.
és
Lehet eszméletlenül drága is.
Alku tárgya!

Hanem!!!
Csak a fizetendő illetékhez az ILLETÉK ALAP kiszámolási módját.

Ezt persze lehat iránymutatásnak venni az alkuhoz.
De az alku dönt az értékről végül.

Magypet # e-mail 2017.11.10. 17:31

Köszönöm szépen a megnyugtató választ.
Nem fogunk perelni, mert nem éri meg beletenni most perköltséget, ügyvédi munkadíjat stb. Nekünk ráér, csak nem akarunk bajt a nyakunkba. Majd ha tiszta lesz a 2/3-ad, jobb lesz a helyzet. Anno mi felajánlottuk, hogy vegye meg, vagy megvesszük mi, de szerinte a 2/3-ad annyit ér, mint az egyharmad, holott a törvény egyértelműen szabályozza a haszonélvezeti jog értékét, és azt kortól teszi függővé. Jelen esetben ez 20%. Ez az ember abból él, hogy kihasználja mások szorult helyzetét. Nem tudom mire lesz képes a törvényi kereteken túl, remélem a hölgy, aki bent lakik sem fog megijedni a fenyegetőzésétől. De ez már nem a mi gondunk.
Mindenesetre mégegyszer köszönöm a tanácsot.

nonolet # e-mail 2017.11.09. 17:06

" a mi 2/3-adunk haszonélvezeti joggal terhelt"

Röhögd körbe és mond meg neki,
hogy

  • nemti vagytok az illetékesek
  • hanem a haszonélvező

ezért hát

  • egyezkedjen a haszonélvezővel

Akinek joga van hasznosítani-használni! azt a 2/3 részt.

Biztos van az szép nagy rakás pénz,
amiért lemond haszonélvezetéről...

Utána már csak veletek kell egyezkedni a használatról :-)

- -

Röviden nincs jó helyzetben az új tulaj.
Hiába adja elő a nagy arcot.

Nem kell vele foglalkozni.
Majd perel, ha akar bármit is...

- -

"csak bérleti díjat kérhet,
de azt sem tőlünk,
hanem a benne lakótól."

És azt is csak az 1/3 rész használatáért,
ha az egészet használja a 2/3 helyett.

nonolet # e-mail 2017.11.09. 16:58

Osztatlan közös tulajdont
ALAPBAN mindenki
egyformán használhat
DE!!! ezzel a másik tulajdonost
nem zavarhatja a használatban.

Itt van egy régóta kialakult használati rend!
Azt felrúgni nem ildomos az új tulajnak.

HA nem felkarja rúgni a kialakult hazsnálati rendet,
akkor lesz szíves a bírósághoz fordulni!!!
A kellően lapos indokaival....
Aztán HA!!!! egyszer majd MEGNYERI a pert,
(nem fogja...) akkor majd utána lesz új használati rend.
Addig "hessapicsábakismadár" van neki.

Főleg kisebbségi tulajdonosként... ne ugráljon.

Ráadásul a haszonélvező NAGYOBB ÚR a tulajdonosnál is!!!!
Hisz a haszonélvező mondja meg, hogy
KI LAKHAT OTT az ő engedélye alapján
Még a tulajdonosnak sem köteles megengedni az ott lakást, ingatlan használatot.

A haszonélvezőt pedig nem tudj a kitúrni onnan, amíg él és van haszonélvezeti joga.

- -

Persze arra játszik, hogy idegesítéssel kerüljön birtokba.
De erre nem lesz módja, ha nem féltek tőle.
Perelni pedig úgysem fog, mert veszítene.

Ellenben 2/3 tulajként ti is éppúgy
rakhattok bérlőt az ő 1/3-ába :-)
Szólítsátok fel ti is a poén kedvéért...

- -

Fontosabb lenne azonban
közös tulajdon megszüntetése!!!
a békesség érdekében.

Vegyétek meg az 1/3 rész tőle
vagy
adjátok el neki a 2/3 részeteket.

Ez a végleges és jó megoldás...

Ha nem megy alku alapon, akkor kérhetitek
a bíróságon is a közös tulajdon megszüntetését.
Kifizetitek az 1/3 rész árát és béke lesz.

Az ár piaci ár.
Tehát amennyiért reálisan elkelne az 1/3 rész.
Ami nem lehet komoly összeg, megéri megvenni.
(akár hitelből is a nyugalom miatt)

Utána 1/1 tulajként már jobb a helyzetetek.
Hisz szabadon eladhatjátok pl. az egészet.

Bár a haszonélvezet továbbra is súlyos teher rajta.
Ami adott esetben rendezendő...

Magypet # e-mail 2017.11.09. 15:55

Tisztelt Jogi fórum!

Szeretném megkérdezni, hogy mit tehet a tulajdonostárs osztatlan közös tulajdonú lakás esetén?
Adott egy ingatlan, aminek tulajdonjogának 1/3-ad részét árverés útján furmányosan megszerezte egy ingatlanmaffiózó. Az ő 1/3-a tiszta, a mi 2/3-adunk haszonélvezeti joggal terhelt, a haszonélvező lakik a lakásban. Nekünk kulcsunk sincs. Most ez az ember írt egy levelet, hogy ürítsük ki a lakást, mert oda ő bérlőket akar elhelyezni. Szerintünk ezt nem teheti meg, mert nincs birtokon belül és a lakás sem osztható meg mivel kicsi, csak bérleti díjat kérhet, de azt sem tőlünk, hanem a benne lakótól.
Kérdezném, hogy megtehet-e ilyet a tulajdonostárs? Mihez van egyáltalán joga? Nekünk kell-e tartani valami ránk nézve hátrányos következménytől?

MajorDomus # e-mail 2017.08.29. 19:49

Nagy tudomány a matek!