de szabályok nem mindig törvények ...
Vonatkozó tövények és szabályok viszonya
Olvasd el mégegyszer amit idéztem!
.
ha mindenki kap egy! parkolóhelyet,de Gipsz Jakab két másik helyre parkol,nyilván sérti két másik tulajdonos jogait és érdekeit.
.
2. a használati jogaikat valóban nem,csak a pénztárcájukat
.
ez lopás, közösség megkárositása jogcimen...
„A horda a szűkös időben el...”
Most viccen kívül sarokba szorítottál.
A tht 23§-t már idéztem a 2019.04.09. 22:01 hozzászólásomban. A szép ebben a megfogalmazásban, hogy kifejezetten támogatja a lopást. Példák:
1). A társasház tulajdonosai közösen vásárolnak egy teleket (pl. magának a tháznak a telkét) . Mindegyik tulajdonos kap egy parkolóhelyet. Az egyikük önkényesen kijelöl magának másik két helyet és oda is parkol. Ezzel a többi tulaj birtoklási és használati jogát nem sérti. Viszont a többiek pénzén kapott két zárt parkolót.
2). A társasháznak van közös közműve (pl. villany, gáz, víz). Az egyik tulajdonos önkényesen ráköti a lakását (v. pincéjét v. garázsát) a társasház közművére. Ezzel a többi tulaj birtoklási és használati jogát mindaddig nem sérti amíg a közmű vételezés mértéke nem terjed ki a közmű teljes keresztmetszetére (pl. a tház 16A órájára kevesebb mint 16A-t köt rá).
Ez ellen csak a tulajdonosok közötti megállapodás védhet (pl. szmsz), ha ennek végrehjtása bíróságon kikényszeríthető.
kkzsolt
16. § A tulajdonostársat külön tulajdona tekintetében megilleti a birtoklás, a használat, a hasznok szedése és a rendelkezés joga; a tulajdonostárs e jogait azonban nem gyakorolhatja a többi tulajdonostárs joga és törvényes érdeke sérelmével.
.
23. § (1) Minden tulajdonostárs jogosult a közös tulajdon tárgyainak birtoklására és használatára, ez azonban nem sértheti a többi tulajdonostárs ezzel kapcsolatos jogát és jogos érdekét.
A horda a szűkös időben elejtett egy rénszarvast
a húst bevitték a barlangba.
a horda egy tagja az éj leple alatt elemelt egy darabot a zsákmányból, de valaki látta az akciót.
.
másnap kiderűlt,hogy mi történt,s mivel tanú is volt
hamar fény derült mindenre.
vajon az egy barlangban élő horda tagjai hogy reagáltak arra,hogy valaki elvett a közös tulajdonból?
.
MajorDomus-nak:
Éppen ez a bajom. Meg lehet verni, ki lehet szúrni a szemét, el lehet gáncsolni. De ez megoldás a vadonban, nem egy jogállamban.
oligaliga/drbjozsef-nek:
Abban egyetértünk ha törvény, jogszabály tiltja az ilyesmit, akkor tiszta helyzet.
Itt viszont nem beszélhetünk jogtalan eltulajdonításról, mert nincs jog ami tiltaná. A társasház erőforrásainak használatához mindenkinek joga van ("mindenki szabadon lophat"), beleértve a társasház elektromos áramát. A gond csak akkor van, ha valaki nem akar lopni, mert erre nem gondolt a törvényhozó.
kkzsolt
Nekem 17 évvel ezelőtt volt egy ilyen...
Még neki állt feljebb,mivel főz az 5 gyereknek ha jogtalanul!kikapcsolták az áramot,mert nem fizetett...
a lekötött vezetékre véletlenül 380 volt került....
.
inkább elköltözött....
kkzsolt,
Én is megpróbálok segíteni, hátha így, de én egy kérdéssel:
Nézd meg légyszíves a BTK-ban, hogy benne van-e, hogy szőke férfinak, napfelkelte előtt, félig csukott szemmel egy zöld drótot át lehet e dugni az egyik füléből a másikig a fejin keresztül.
De azért segítek:
Aki mástól idegen dolgot azért vesz el, hogy jogtalanul eltulajdonítsa, lopást követ el.
kkzsolt
A vizet ne keverjük ide, az más jogszabály, más vételezési szabályok.
MajorDomus-nak:
A hatályos BTK a 2012. évi C. törvény
a Büntető Törvénykönyvről. Ebben nem találtam ilyet.
Tehát akkor ha egy tházban valaki a társasház vízéről veszi a lakásába a vizet akkor az bűnöző? Ilyen az országban azért jó sok van...
drbjozsef-nek:
És én el is fogadtam a vagdosós megoldást némi kiegészítéssel. Csakhogy ha a törvény vagy más nem tiltja a közös villanyról agy vízről vételezést akkor a vagdosó követ el törvénysértést!
kkzsolt
dehgynem!
BTK !
kkzsolt,
már bocs, de te nyilatkoztattad ki :
Azt már kiderítettük, hogy a vonatkozó törvények ezt nem akadályozzák meg.
Én csak ennek figyelembevételével javasoltam megoldást. Hiszen - szerinted - jogi nincs. Úgyhogy azt ne is kérd számon.
Ha én lennék a közös képviselőd,
nagyon vakarnád a fejedet a koppanás után.
egyszerűen a közösség megkárositása,
lopás,jogalap nélküli gazdagodás és társai
egy büntetőjogász a bőrödből kiforgatna emiatt.
drbjozsef-nek:
Ez egy igazt magyar jogállami megoldás.
Bár tulképp a vezetékvágás a legegyszerűbb és leghatékonyabb. Ha elég sokszor vágod el, akkor talán egy idő után megunja az újrakötést...
KBS-nek:
Ha komolyan gondoltad, akkor áll a kérdés: milyen jogszabályra hivatkozva.
Ahogy a beszélgetésből látom, ha az alapító okiratban vagy az szmsz nincs benne a tiltás, akkor koppant a társasház.
Ha esetleg benne van, akkor felmerül a kérdés, vajon a gyakorlatban jogi úton érvényesíthető e például az szmsz?
Talán mégis csak meg kellene próbálni azt a feljelentést.
„A kérdés az első pillanattól fogva az, hogy miként lehet megakadályozni a társasház meglopását. Azt már kiderítettük, hogy a vonatkozó törvények ezt nem akadályozzák meg.”
Ja, hogy ez a kérdés.
Így egyszerűbb : elvágod a vezetéket, és már meg is van oldva a meglopás. Vagy alaposan beleveregetitek a fejét az illetőnek a villanyóra utáni vezetékszakaszt rejtő falba (ez fontos), és adtok neki két percet, hogy megszüntesse, mielőtt a heréire kapcsoljátok a falból kihúzott vezetékszakaszt.
Szerintem ez megoldaná.
KBS-nek:
Ha úgy tetszik az energiaműszaki joggal tisztában vagyok. A kérdés az első pillanattól fogva az, hogy miként lehet megakadályozni a társasház meglopását. Azt már kiderítettük, hogy a vonatkozó törvények ezt nem akadályozzák meg.
MajorDomus-nak:
Az esetleges feljelentés alaptalan lenne, mert a törtvény nem tiltja.
Csak frissítésnek:
Az egyetlen vonatkozó paragrafus a „2003. évi CXXXIII. törvény a társasházakról 23. § (1) Minden tulajdonostárs jogosult a közös tulajdon tárgyainak birtoklására és használatára, ez azonban nem sértheti a többi tulajdonostárs ezzel kapcsolatos jogát és jogos érdekét.”
Ez azonban nem vonatkozik rá.
Lopást nem csak az Eon rendszerén lehet elkövetni....
.
ha a közös képviselő feljelent,akkor sokba fog kerülni!
Jó. De ha te tudod jobban, akkor minek kérdeztél? (Megjegyzem az a kérdés nagyon nem arra vallott, hogy akkora nagy jogász lennél.)
Le kell lombozzalak benneteket, de főállásban többekközött fejlett energielosztókat és naperőműveket tervezünk és gyártunk például társasházak számára. Így nem csak a vonatkozó jogszabályaokat hanem annak hiányosságait is jól ismerem.
A fogyasztásmérő utáni ponton nem értelmezett a "Szabálytalan vételezés", mivel az itt elfogyasztott elektromos teljesítményt (a mi esetünkben) a társasház fogyasztásmérőjén keresztül fogyasztják el.
Az, hogy a társasház elektromos hálózatára ki kapcsolódhat rá, az kizárólag a társasházra tartozik.
Amit a törvény tilt (pontosabban engedélyhez köt), hogy a társasház egy másik idegen fogyasztó számára nyújtson szolgáltatást (gáz, villany, víz, távközlés).
Csak frissítőnek:
„Szabálytalan vételezésnek minősül, ha
a fogyasztó nem jelenti be haladéktalanul a szolgáltatónak a fogyasztásmérő vagy a mérési rendszer plombáinak, jelzéseinek sérülését vagy hiányát;
eltávolítja, meghamisítja, megrongálja a készülék vagy a mérési rendszer plombáit, jelzéseit, és ezáltal lehetővé válik a méretlen vételezés (lopás) műszaki feltétele;
méretlenül veszi igénybe a szolgáltatást, a fogyasztásmérő vagy a mérési rendszer megbontásával vagy megkerülésével;
a szolgáltató engedélye nélkül rácsatlakozik a vezetékrendszerre vagy visszakapcsolja a szolgáltatást a felhasználási helyen.
”
Hát tényleg nem ártana elolvasni a ,,jogosulatlan,, és a ,,szabálytalan,, áramvételezés fejezeteket..
.
egyértelműen lopás,és szerződésszegés!
Kezdjük már onnan kedves kzsolt, hogy a tisztelt " rákötő " miért is nem a saját villanyát használja? Jaaa, hogy kikapcsolták nála mert nem fizetett?
Javaslom olvasd át a villamosenergia szolgáltatásról szóló törvényt ahol minden általad említett kérdésre bőségesen megkapod a választ. És nem neked van igazad.
kkzsolt,
Teljesen komolyan írod, hogy az áramszolgáltatónak semmi köze nincs ahhoz, hogy az órája után ki mit és hogyan köt rá? Ugye, még soha nem építkeztél?
KBS-nek:
Pont ua. a helyzet mintha lakásban lennénk. A szolgáltatónak semmi köze sincs hozzá ki köt rá a tház hálózatára. Őt az érdekli, hogy a tház villanyórájának költségét fizessék.
Mellesleg a tház víz is lehet analógia. Mi van ha nincs lakásonként óra? Akkor mindenki a tház vízre köt rá. A szolgáltatónak itt sincs semmi köze sincs hozzá ki köt rá a tház hálózatára.
Vadsuhanc-nak:
A társasház közös villanynak van egy kb. konstans fogyasztása ami éveken keresztül kb azonos. Az ehhez képest növekmény amit a delikvens fizet közös költségként.
kkzsolt