Társasház és közös tulajdon

....reménykedjünk!

Úgyse érti... De legalábbis nem hiszi.

3. § (1) A társasház tulajdonostársainak közössége (a továbbiakban: közösség) az általa viselt közös név alatt az épület fenntartása és a közös tulajdonnal kapcsolatos ügyek intézése során jogokat szerezhet és kötelezettségeket vállalhat, önállóan perelhet és perelhető, gyakorolja a közös tulajdonnal kapcsolatos tulajdonosi jogokat, viseli a közös tulajdon terheit. A perbeli cselekvőképesség a közös képviselőt (az intézőbizottság elnökét) illeti meg. A társasháznak vagy a tulajdonostársaknak ezzel ellentétes rendelkezése harmadik személyekkel szemben hatálytalan.

(2)

(3) A közösség egészét terhelő kötelezettség teljesítéséért a tulajdonostársak tulajdoni hányaduk – vagy a szervezeti-működési szabályzatban ettől eltérően meghatározott mérték – szerint felelnek az egyszerű (sortartásos) kezesség szabályai szerint.CXXIII/2003.tv.

Hivatkozáshoz szeretnék segítséget kérni két kérdésben: 1. Milyen forrásból lehet levezetni a társasház tulajdonosainak mögöttes felelősségét a társasház tartozásaiért, illetve hogy a tulajdonosok a társasházzal együtt perelhetők? Hivatkozható jogszabályhely vagy más forrás kellene, amiben egyértelműen le van írva, hogy ha a közösség nem fizet, a tartozás követelhető a tulajdonosoktól.
2. Szintén forrás kellene arra, hogy a társasház tartozásaiért a mindenkori tulajdonosok felelnek, nem azok, akik a tartozás keletkezésekor voltak tulajdonosok.
Köszönöm a válaszokat.

Mondom,az ügyeletes társasházi hülye!

Néha,azért olvasd el a társasházi törvényt!

A közgyűlés határoz!

6. a közös képviselő (az intézőbizottság elnöke, tagja), illetőleg a számvizsgáló bizottság elnöke, tagja (az ellenőrzési feladatot ellátó tulajdonostárs) ellen kártérítési per indításáról, illetőleg büntetőfeljelentés megtételéről;
7. polgári jogi vita esetén permegelőző közvetítői eljárás kezdeményezéséről;

Szomorú Örökös !
Sajnos a lakógyűlésen nem tudok vele beszélni, mert egyetlen egy gyűlésre sem jön el. Ő mindig mindent utólagosan feljelent a bíróságon. Állítólag régebben még járt közgyűlésekre, de gondolom nem nézték őt ott jó szemmel, ezért inkább "hátulról" támad.
Azt nagyon tudja, hogy mihez van joga. Nyugdíjas lévén naphosszat a könyvtárban ül, és a Kúria döntéseit tanulmányozza, amiket aztán próbál - jogi ismeretei nem lévén tévesen - áttranszformálni a házra.

Kedves MajorDomus és nonolet!

Köszönöm a tippeket, így lesz. Összehívok egy rendkívüli közgyűlést, ahol elmondom a tulajdonosoknak a lehetséges variációkat. Még annyi lenne a kérdésem, hogy szerintetek az eddigi vesztes perek költségét ( amiket kifizettem a ház részéről a perelő tulajnak ), azt is vissza lehet kérni az előző közös képviselőtől ? Ez 3 perben kb 25 ezer ft.
Ennek a háznak ez is pénz lenne.
Köszönöm a segítségeteket !

jogkommandó

"4 lakásos társasház vagyunk. Kérelmezhetjük, hogy alakuljunk osztatlan közös tulajdonná? "

Minek?!
Csak rosszabbul járnátok vele.

Nehézkessebbé válna a döntés hozatal!!!

Hisz mindenki mindenbe belepofázhatna még a saját részek ügyében is.

A társasház a rugalmasabb forma...

A használat joga NEEEEEEM az építés(átalakítás) joga!!!

Mi nem érthető ezen...?

A közös tulajdon
bármilyen átalakításhoz
KELL
a közösség jóváhagyása.
Ennyi.

- -

Az, hogy kell-e építési engedély nem számít semmit.
Az csak technikai kérdés lesz, a jóváhagyás után.

Gabcsy

Javasold a közgyűlésnek,hogy dobják össze az ujrakönyvelés diját!

Majd ők, ,lerendezik,, a társasházi hülyét!

jogkommandó

"Kérdés az, hogy a használati jog kiterjed-e arra, hogy pl egy OBIban megvásárolható 4 lábon álló tetőt húzzak oda?"

Nem, hisz az már nem használat, hanem építés.

Ami a közösség hatásköre.
Szavaztasd meg... akkor csinálhatod.

Kedves Mind,
A tarsashazunkban az egyik tulajdonos elozetes bejelentes nelkul, egyik nap felvonultatott egy kivitelezot, es a kozos tulajdonban levo udvarbol kivagta a fakat, elszallittatta ismeretlen helyre, plusz tobb m3 foldet is elhordott. Az lenne a kerdesem, hogy ez a cselekmeny buntetojogi ertelemben hova tartozik - ha egyaltalan -, mert gondolom a resztulajdona miatt lopasnak nem minosulhet. Mi a velemenyetek?

Gabcsy

Akkor szerintem a lakógyűlésen próbáld meg elmagyarázni a lakóknak - főleg a feljelentgetőnek - hogy ne veled háborúzzon - egészen konkrétan ne téged szívasson - ha a korábbi évek könyvelésével van baja, mert az nem a te sarad, hanem vonják az előző képviselőt felelősségre, jelentsék őt fel. Te január óta vagy közös képviselő, te csak az azóta történtekért felelsz szerintem (laikusként gondolva). Szavaztasd meg velük, hogy egy külső könyvelő csinálja meg, mert ha te csinálod meg, akkor félek azért egy fillért nem fogsz látni. :-O

Azt még elfelejtettem az előbb írni, hogy a 2015-ös beszámolót is elfogadtattam újból 2017.januárjában a házzal, de a feljelentgető tulajdonos ismét töröltette, hivatkozva arra, hogy nem felel meg a számviteli törvényi eljárásoknak.
Tehát ez az újbóli elfogadtatás nem járható út, csakis a helyre hozatal.

Kedves lajcsó, nonolet, MajorDomus és Szomorú örökös !
Először is köszönöm szépen a hozzászólásaitokat.
Először azt szeretném tisztázni, hogy ha mérlegképes könyvelőként veszem át a társasház nyilvántartásait, könyvelését, akkor nem lenne egyetlen házam sem. Valószínűleg el sem tudjátok képzelni, hogy milyen számviteli és egyéb tudással rendelkezik néhány ember, aki magát közös képviselőnek vallja.( Csak az elképzelés végett írom, hogy volt olyan átvett házam, ahol az előző év végén 200e Ft-ot felvett a bankból a közös képv.,a pénzt nem költötte el semmire,és csodálkozott, hogy én miért keresem ezt az összeget a pénztárban... Természetesen közgyűlési határozat alapján részletfizetéssel visszafizettettem a háznak. ) Nem akarok bántani senkit sem, de gyakorlatilag nem találkoztam még olyan házzal, ahol bármi úgy lett volna nyilvántartva, vezetve, mint ahogyan azt a törvény előírja.
Másrészt nem is az átvételre szeretném a hangsúlyt helyezni, hanem inkább a rendbe hozatalra. Nyilván a régi közös képv.is azért mondott le, mert tudását meghaladta az állandóan feljelentgető tulaj.
Én elvállaltam,a számviteli és társasházi részét idén már rendbe tettem, de mivel sem jogászi, sem ügyvédi végzettséggel nem rendelkezem, szükségem van segítségre. A ház anyagilag teljesen le volt nullázva, így nem tehettem meg, hogy pénzért ügyvédhez menjek.
Szóval, a lényeg : A bírónő nem azt mondta a tárgyaláson,hogy nekem kell helyrehozni a hibát, hanem azt, hogy a háznak. Vagyis mégis nekem kell intézkedni. És ha nem lesz helyretéve ez a bizonyos elmúlt 3 év év végi beszámolója, akkor a kedves tulajdonos újból fel fogja jelenteni a házat. Ismétlem : a HÁZAT és nem a volt közös képviselőt! Már többször beszéltem vele ( amúgy nem egészen beszámítható ), és közölte, hogy régebbi sérelmei miatt neki a házzal van baja. Még egyszer köszönöm a válaszaitokat, így már talán eligazodom valahogy.

Én is!

Az előző közös képviselő által készített " beszámoló" adatai megfelelnek a valóságnak, csak éppen nem olyan formában, nem olyan részletességgel készült el, mint ahogyan az a törvényben előírt.

Ez a lényeg.

Az elszámolása adatai valósak,formai hibák miatt miatt törölte a biróság!

Nem a beszámolót!!
Hanem a beszámolót elfogadó határozatot!
Nem ugyanaz!

Már miért ne lenne hiteles a nyitóadatod?
Annyi van a banszámlán és a bankszámlakivonaton,mint a beszámolóban?
Igen? Akkor mi a gond?

Nyugodtan zárd le a 2017-et,a törvényi előirás szerint,és fogadtasd el a közgyűléssel.

A biróság itélet nem kötelezett ujrakönyvelésre,és a beszámoló kijavitására sem!

Ha valaki kifogásolja,azért emlitsd meg,hogy a Társasház nem jogi személy,ahol a mérleget le kell adni a Cégbiróságon!

Ha a közgyűlés jóváhagyta a beszámolót,a tulajdonosok jóváhagyták,akkor további teendő nincs!

Januárban ha lezársz,fogadtasd el a 2016-oS beszámolót ismét. De úgy,hogy a közgyűlés határozzon-vedd napirendre- ha valaki megtámadja,akkor a Társasház ujrakönyvelteti hivatásos könyvelővel,s a költségeket arra terheli rá,aki a házat többletköltségbe verte! Ennyi.

Gabcsy

Hogy vetted egyáltalán át a társasház könyvelését, ha az nem felel meg a szabályoknak? Ráadásul mérlegképes könyvelő vagy ugyebár, ahogy írod. Nem lehetne esetleg a korábbi képviselőn ezt követelni, hogy csinálja vagy csináltassa meg a törvényi előírások alapján? Valahogy én laikusként kétlem, hogy ez a te feladatod lenne.

Gabcsy

Sok lehetőség nincs...

1.
Megcsinálod ingyen

2.
Megcsinálod pénzért

3.
Megcsinálja más pénzért
(de ő is sokat fog zaklatni...)

Ergo: a 2. esetet érdemes vállalni-javasolni.

- -

Aztán jön majd az a döntés,
hogy ezt a plusz költséget behajtjátok-e?!
A régi közösön, kártérítés jogcímén.

Persze csak, ha: nincs a papírok között ezt kizáró megállapodás a házzal.

A hivatkozási alap a bírói ítélet lesz.
Plusz a szerződésed a plusz melóról.

Elsőre küldesz neki tértivevényes felszólítást, határidővel a kárról.

Aztán "Fizetési meghagyást", ha önként nem fizet.

"Viszont arról fogalmam sincs, hogy jogilag ilyenkor mit lehet tenni,mivel én nem szeretném 3 évre visszamenőleg tételesen lekönyvelni a ház anyagát."
Lehet, hogy nem is kell.
Ha csupán a beszámolókkal van a probléma, akkor csak azokat kell rendbe tenni! Ha a könyveléssel is probléma van, akkor azt is rendbe kell tenni!

Sziasztok !
Segítséget szeretnék kérni az alábbi ügyben :
Egy társasháznak 2017.január 1.-től vagyok a közös képviselője. Ebben a házban az egyik tulajdonos folyamatosan ellehetetleníti a társasház működését azzal, hogy a közgyűlési határozatok törlését kéri a bíróságtól. Ebben az évben kb ötször voltam már az előző évek határozatainak perelésével kapcsolatosan a bíróságon. Egészen pontosan azt a határozatot kifogásolja a tulajdonos, amelyben a közgyűlés elfogadja a közös képviselő előző évi beszámolóját . ( Csak zárójelben jegyzem meg, hogy jogosan, mivel a beszámoló nem felel meg a társasházi és számviteli törvényeknek, erről azonban nagyon sokan nem tudnak. ) Az előző közös képviselő által készített " beszámoló" adatai megfelelnek a valóságnak, csak éppen nem olyan formában, nem olyan részletességgel készült el, mint ahogyan az a törvényben előírt. Lényeg az, hogy a bíróság törölte az elmúlt 3 évnek a beszámoló elfogadásáról szóló határozatát.Az utolsó tárgyaláson a bírónő felhívta a figyelmemet, hogy amíg ezek az évek nem készülnek el hitelesen és minden törvénynek megfelelően, addig nem tudom elkészíteni a 2017. év beszámolóját sem, mert már a nyitó adataim nem hitelesek. Mivel a társasház kezelői végzettségem mellett mérlegképes könyvelő is vagyok, ezért természetesen ezt értem és tisztában vagyok a feladattal. Viszont arról fogalmam sincs, hogy jogilag ilyenkor mit lehet tenni,mivel én nem szeretném 3 évre visszamenőleg tételesen lekönyvelni a ház anyagát. Véleményem szerint az előző közös képviselő felvette az őt megillető díjat, amivel együtt felelősséggel is tartozik az általa vezetett nyilvántartásokért, beszámolókért. Tudom, hogy közgyűlést kell összehívnom, ahol a tulajdonosoknak kell dönteniük arról, hogyan pótoljuk a törölt beszámolókat, viszont nem tudom, hogy milyen alternatívákat vethetnék fel nekik lehetőségként. Ha külső könyvelőt bízunk meg a feladattal , az rengeteg pénzbe kerülne, és ez a ház nem áll valami fényesen anyagilag. Van valami ötletetek, hogyan oldhatnánk meg ezt a problémát ? Köszönöm a válaszokat !

F.Laca

„A közös képviselőnek többször lett ezekért szólva, ám ő nagy ívben sz@arik az egészre. Kerüli a problémákat és az intézkedést magát. Végülis - nem épp az ő dolga lenne a társasház vezetése. Neki csupán egy fizetést adó intézmény.”

Ott van fehéren-feketén leírva a linken. Megnyugodhatsz, ahogy jön az ellenőrzés, jön a bírság is. Az egy dolog, hogy a közös képviselő nem intézkedik, de nem is biztos, hogy ez az ő dolga legyen. Ti laktok ott, nem ő. Nektek van útban az, ami a folyosón van. Miért örökké mástól várjátok a megoldást? Nem egyszerűbb lenne kinyomtatni egy ezzel kapcsolatos jogszabályi tájékoztatót és bedobni az illetékes lakónak általad?

Mellesleg csak halkan megsúgom, ha bírságot kap a ház - nem egy személyben a közös képviselő ugyebár - azt a folyosót elakadályozó személyre fogja a közös képviselő áthárítani, mivel nem a közös képviselő az elkövető, ő csak a végrehajtásért felel kizárólagosan. Szóval ezt a felelősséget talán nem kéne hárítani, hiszen ti magatok vagytok a felelősek ilyesmiért a házban.

regeszter

„nyilván nem fogja a szolgáltató végig vésni a lépcsőházat, majd utána kifesteni.”

Azt nem, de a már falban vezetett kábelezésre sem vigyáznak sok esetben, bár ez inkább panelokban fordult elő. Nagyon sok esetben kellett mennem nekem is javítani, mert a csatornához vagy a padlóban, vagy a falban vezetett földkábelt elfúrták - többnyire ezek gyengeáramú kábelek voltak, így észre se vették nagyon, csak utólag derült ki. :-O

Egy új ház esetében annyira ez nem játszik, bár még mindig előfordul, hogy egy társasházban a villanyszerelők falkábelt használnak sajnos. Én alapból betiltanám, mert nem nyomon követhető az útja, így bárki ebbe a csapdába eshet.

regeszter

„Egy lakó bojkottálja”

Lehet ő másik kábelszolgáltatótól kap jutalékot, ha ők kerülnek a társasházba és most így lobbizik. :-)

vargadm

„vettünk egy panel lakást aminek van egy elzárt előtere ami közös a szomszéddal! Viszont ő kiközöszitette magának az előtér 80 % át mivel a lakás amit vettünk üresen ált. Mi a teendő ilyen esetben?”

Én nagyon sem a szomszéd, se a saját nevemben nem élném bele nagyon magam, hogy abból az "elzárt" előtérből saját lomtároló lesz, mert előbb-utóbb a katasztrófavédelem bírságával kell szembenézni, ami nem kevés. Mostanában főleg panelben nagyon ráutaztak, hogy pl. a lépcsőház ne virágoskert legyen. Sok társasházban pl. a villamos elosztó helyiség is tele van kacattal, azért is tudnak büntetni rendesen. Talán erre kellene felhívni a tisztelt szomszéd figyelmét is, hátha elgondolkodik rajta és a rossz indulatát is esetleg egy ilyen jogszabályi fenyegetettség elmúlasztja. Itt eléggé konkrétan le van mindez írva:

http://bekes.katasztrofavedelem.hu/…ment_323.pdf

Jól értem, hogy a társasház hiánya nem indokolja a 100%-os egyetértést? Költsége nem lesz, de nyilván nem fogja a szolgáltató végig vésni a lépcsőházat, majd utána kifesteni.