Gyermekelhelyezés - Gyámügyi tehetetlenség


43210 # 2008.06.30. 11:28

A probléma egy hónappal ezelőtt kezdődött. De leírom sorban, előzményekkel együtt.

1997-ben váltam el volt feleségemtől, aki még abban az évben férjhez ment. Az úr a helyi rendőrség tisztje volt.
Egy közös gyermekünk volt, aki a váláskor másfél éves volt. Sajnos esélyem nem volt, hogy megkapjam, így az édesanyjánál maradt.

Idén május 27-én két és fél év betegség után a volt feleségem meghalt, és én úgy gondoltam, hogy a lányom jön hozzám.

Itt meg kell hogy jegyezzem a kapcsolatot folyamatosan tartottam a lányommal, rendszeresen járt hozzánk, és a törvényi feltételeknek is eleget tettem gyerektartás és még azon felül is küldtem pénzt.

Gondoltam, hogy ez ilyen egyszerű. Csakhogy a volt feleségem férje azt szeretné, hogy a gyermek maradjon ott. Most hatodikos, ha nyolcadikos lenne és a suliból pár hónap lenne hátra én is azt mondanám. De két év hosszú idő nagyon.
Ő azt mondja döntsön a gyerek, hol szeretne maradni, és közbe az anyja halálával manipulálja, és azzal, hogy ne szakítsuk ki az iskolából.
Amikor a kislány nyaral valahol tudok vele rendesen beszélgetni telefonon, de amikor újra nála van csak annyit mond a telefonba, hogy igen, nem. Nagyon rossz ez.

A gyámügyre is bejelentkeztem, ott jegyzőkönyvet vettek fel és kértem a szülői felügyeleti jogom felélesztését. Ez megtörtént, mégis rá 2 hétre új jegyzőkönyvet vettek fel, hasonló tartalommal, sőt a gyámügyes odahívta a volt feleségem férjét, hogy beszéljük meg a gyermekelhelyezést. Ő szintén előadta a ne szakítsuk ki a gyereket a világából szöveget, és ragaszkodik a lányomhoz, arról persze nem beszélt, hogy a volt feleségem miatt annak ideján két kisfiát hagyta ott.

Szóval nem jutottunk közös nevezőre, mert én nem mondok le a gyerekemről. Erre a gyámügyes Dr. XY hölgy azt mondta, hogy szoktassuk fokozatosan hozzám a gyereket, aki egyébként szeret nálam lenni. és csak szeptemberben költözzön hozzám. Igaz az már nem érdekelte, hogy az új sulit és a hivatalo9s dolgokat hogyan intézem.

Ma Dr. XY felhívoitt, hogy nem -e tudok küldeni egy halotti anyakönyvi kivonatot a volt feleségemn haláláról, mert ilyen nincs neki. Monsom nekem sincs, hiszen én nem kapok, csak a férje, és beszerezni sem tudom. Azt mondta az bajh, mert -e nélkül nem tudja kiadni a határozatot. Úgyhogy ő majd beszerzi. (több mint egy hónappal a haláleset és az én bejelentésem után)

Közölte azt is, hogy a határozatot ki fogja küldeni, de a volt férjnek is megküldi, mert nem akarja, hogy megfellelbezzék.

Csak azt nem tudom, hogy neki miért küldi meg, hiszen nem volt nevelője a gyereknek. A gyermek nevelője a volt feleségem volt, ő "csak" a férje volt, nem a nevelőapja. (bár az iskolai bizonyítványba gondviselőnek és apának a férfit írták be)

A határozatot a férj gondolom megfellebbezi ez határidő, az elbírálkás határidő, és így minden szempont előtérbe lesz helyezve, kivéve a lányomé.

Amikor ezt elmeséltem egy ügyvéd barátomnak, mosolyogva megkérdezte, hogy mennyit kapott ezért Dr. XY gyámügyi előadó hölgy, ugyanis ő nem kezdeményezhet ilyesfajta megbeszélést, és már ki kellett volna kérni vagy hivatalosan vagy a férjtől a halotti anyagkönyvi kivonatot.

A férj egyébként ma ugyanazon város egyik főrendőre ahol Dr. XY él és dolgozik.

Én abszolút nyitott vagyok mindenre, a kislányom azóta is tartja az édeanyja családjával a kapcsolatot, most volt ott nyaralni is, és a jövőben is mehet amikor akar. Ezt ő is és a család is tudja.

Viszont a férj ragaszkodik a lányomhoz. (Ja, ő 50 éves és dolgozik, nálunk a feleségem gyes-en van, el tudja látni, rendezett körülmények között élünk egy családi házban, és a kislányom szeret nálunk lakni.)

Segítséget kérek tisztelettel!!!!

marcika # 2008.06.30. 14:06

Nem is értem miért nem fordult eddig a bírósághoz?

Csjt. 72/A. § (1) A gyermek elhelyezéséről a szülők döntenek. A szülők megegyezésének hiányában a bíróság a gyermeket annál a szülőnél helyezi el, akinél a kedvezőbb testi, értelmi és erkölcsi fejlődése biztosított. Ha a szülőnél történő elhelyezés a gyermek érdekét veszélyezteti, a bíróság a gyermeket másnál is elhelyezheti, feltéve, hogy ez a személy a nála történő elhelyezést maga is kéri.134
(2) A gyermek elhelyezésének megváltoztatását abban az esetben lehet kérni, ha azok a körülmények, amelyekre a bíróság a döntését alapította, utóbb lényegesen megváltoztak, és ennek következtében az elhelyezés megváltoztatása a gyermek érdekében áll.
(3) A gyermek elhelyezése, valamint az elhelyezés megváltoztatása iránt a szülő, a gyámhatóság és az ügyész indíthat pert.
(4) Ha a gyermek elhelyezése érdekében azonnali intézkedésre van szükség, a bíróság soron kívül, ideiglenes intézkedéssel határoz.

Egyjogász # 2008.06.30. 15:34

Hát ma már azért talán nem úgy mennek a dolgok, hogy a helyi gyámügyes nem úgy - és nem a jogszabályok abszolút betartásával - jár el a helyi főrendőr ügyében mint pl. a helyi bolti eladó ügyében.

A "jogállam" pont erről szól.

Vagy már megint túl naív vagyok???

43210 # 2008.07.01. 12:02

csak húzzák halasztják a határozat kiadását, pedig nekem intéznem kellene a hivatalos dolgokat. Iskolába íratás, iskolalátogatási kikérése, családi pótlék stb.

... és a határozatot miért küldeik meg egyáltalán egy idegennek????

pirelli # 2009.03.22. 09:58

Tisztelt fórumozók!

Egy ismerősön nevében írok s kérném a tanácsukat.Az említett hölgy elakarja hagyni az iszákos verekedős,agresszív élettársát..a bökkenő az az hogy van egy közös gyermekük és a gyámügy azt mondta ha elszökik a gyerekkel az apától akkor elveszik tőle a tárgyaláson de ha elszökik a gyerek nélkül akkor is elveszik ....

A kérdésem a következő lenne:

  • Létezik ilyen,tehet ilyet a gyámügy?
  • Van ere valami olyan megoldás hogy a hölgynek ne keljen ott maradnia?Az élete teljesen romokban van már sajnos úgy mint testileg s úgy mint lelkileg is.

Válaszukat előre is köszönöm.
Tisztelettel:Pirelli

ObudaFan # 2009.03.22. 11:28

Pert kell indítani a házasság felbontása iránt, és abban kérni, hogy a bíróság hozzon az elhelyezésről ideiglenes intézkedést. Amíg pedig ez nem valósul meg, addig a gyámhatóságon kell bizonyítani, hogy az apa tényleg iszik, verekszik, stb. és ott kell ezügyben segítséget kérni, de ha a helyzet nagyon súlyos, akár a büntetőfeljelentés is indokolt lehet.

lajoska32 # 2009.03.22. 12:05

Van papírjuk az élettársi kapcsolatról?Mi szerepel az anya,meg a gyerek lakcímkártyáján címként?Helyi szociális központban kérjen segítséget,kicsit többet szeretnek dolgozni,mint a gyámügyesek.

pirelli # 2009.03.22. 13:07

ObudaFan :

A bajai bíróságra belet adva a papír a gyermekelhelyezésről de a gyámügy megszüntette mondván hogy elmenekült a gyerekkel együtt a hölgy az apától..igy a hölgy hogy ne veszítse el a gyereket visszament az élettársához de már annyira kikészült hogy nem bírja tovább ott.....
Nagyon szeretnék neki segíteni valahogy de én kevés vagyok hozzá sajnos....

lajoska32 :

Papír nincs az élettársi kapcsolatról..a hölgy s a gyermek lakcímkártyáján az élettárs lakása szerepel (albérlet)

Grád András # 2009.03.22. 13:56

Kedves Pirelli!

Nem tudom, hogy "csak" egy kreált ügyről van szó a valóságos helyett, vagy pedig alapvető dolgokat rosszul tud. A bírósági eljárást a gyámhatóságnak semmiféle jogköre nincsen megszüntetni, ez eleve fogalmilag kizárt. Vagyis nem tudjuk, mi történt a valóságban, csak egy dolog biztos: Az, amit leírt, biztosan nem igaz! Ha a hölgy indította a pert, és utóbb elállt tőle, akkor a perbebocsátkozás után a másik fél hozzájárulásával, annak előtte anélkül is megszünteti a bíróság a pert. Lehet, hogy ez történt, nem tudom. Ami biztos, hogy pert kell indítania gyermekelhelyezés iránt, és abban a perben a bíróság ideiglenes intézkedéssel nála helyezheti el a gyermeket. Ez az alkoholista-terrorizálja-de-a-gyámhatóság-őt-fenyegeti történtet ismét egészen biztosan nem igaz, de hogy mi a valóság, az a leveléből még ennyire sem derül ki. A gyakorlatban ugyanis a gyámhatóságok lényegesen inkább az anya jogait szokták védeni, kivételt eddig nem láttam. Olyat viszont igen, hogy az egyik fővárosi kerületben a gyámhatóság vezetője saját maga is hosszabb ideje gátolja az elvált férje kapcsolattartását. A többi sejthető... Üdv:


dr. Grád Andrásügyvéd - egyetemi tanár1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.06-30-280-1846www.kapcsolattartas.hu

pirelli # 2009.03.22. 16:33

Tisztelt Grád András úr!

A teljes történet:

A hölgy kétszer elszökött az élettársától a gyerekkel együtt...én segítettem neki elszökni s lakhelyet is biztosítottam neki mind a kétszer...elkísértem a bíróságra hogy beadja a gyermekelhelyezést stb...
Elvileg be is adta...legalábbis volt bent a bíróságon s azon belül az irodában....
Az élettársa eltűntként bejelentést tett a rendőrségen de mi szóltunk a rendőröknek hogy megvan nincs elveszve csak elmenekült..a rendőrség jegyzőkönyvet vett föl és a rendőrség le is zárta az ügyet majd 2 hét múlva a hölgy visszament az élettársához mert elvileg azt mondták neki a bíróságon hogy biztosítani kell az apának a láthatást addig amíg nincs jogerős ítélet...a hölgy azóta az elmondása szerint nem jöhet el mert a pasi nem engedi el a gyerekkel és a gyámügy is azt mondta neki (elvileg,bár már kételkedem) hogy ha elszökik a gyerekkel vagy ha otthagyja a gyereket akkor 90% hogy elveszíti a gyermeket.
Most ott tart a dolog hogy a hölgy elvileg megint elakar jönni onnan és a segítségemet kérte....
Közben kiderült hogy babát vár de elvileg nem a mostani élettársa az apa hanem én....

Tudom,érdekes történet de ez igaz sajnos s tanácstalan vagyok...

A hölgy a mai napig írogat,hív telefonon vagy éppen az anyukájával üzenget nekem....

Most akkor hazudott a hölgy a bírósággal s a gyámüggyel kapcsolatban?...

Ez a teljes történet tömören..s nem tudom hogy mit tegyek........vagy hogy mit higgyek....

Üdv.

monalisa1 # 2009.03.22. 18:06

Mi az hogy nem tud eljönni "a" pasitól?... Tán a nap 24 óráján a szoknyáját "vigyázza" a pasi (...) vagy férfi létére a gyermek mellett tüsténkedik non-stop? Ugyan már, gyáva nyúl az a hölgy, valamint kétfelé húz a szíve - vagy milye is?...

Lehet hogy volt a bíróságon, de mivel eredmény semmi, lám képtelen érdemi elhatározásra jutni.

Hiba volt nem védekezni - sőt egyáltalán..., mert ha bebizonyosodik, hogy tényleg tőled a gyermek akkor mondhatni befűrödtél EZZEL a nővel - lesz még bajod, problémád vele a későbbiekben is elég.

Ha a harmadik "lányszöktetés" is megtörténik - kettőtök dolga, de tudnám javasolni: ne magadhoz vidd hanem próbálj neki semleges helyen befogadást találni.

Ha nem tőled a gyermek mondj egy hálaadó imát a Teremtőnek.

Monalisa
laikus hozzászóló

lajoska32 # 2009.03.22. 19:18

Szerintem gyorsan költözz el vagy 200 km-re,cseréld le a telefonszámod,aztán keress egy rendes lányt!Szerintem.

Moni0701 # 2009.03.22. 20:02

Tisztelt Fórumozók!
Történetem a következő. Két és fél éves kapcsolatom alatt teherbe estem, ezután a párom elhagyott. Terhességem alatt megismerkedtem jelenlegi párommal. Azóta megszületett a pici, aki most egy hónapos. A bíróságra belett adva a gyermek elhelyezési kérelem. A szüleim házához vagyuk bejelentve, de gyakran elszoktunk menni a páromhoz a kicsivel. Az lenne a kérdésem, hogy ha pont akkor jönnének ki a gyámügytől amikor nála vagyunk, akkor abból származna-e valami problémánk.

Válaszukat előre is köszönöm!

Tisztelettel

Móni

ObudaFan # 2009.03.23. 10:46

pirelli

Az információid biztos, hogy minimum hiányosak. Így meg aligha fogsz értelmes válszt kapni.

ObudaFan # 2009.03.23. 10:49

Moni0701

Hát egyeztessetek a gyámhatósággal.

pirelli # 2009.03.23. 11:16

Köszönöm a hozzászólásokat s a segítséget s azt hiszem el kell beszélgetnem a "hölgy-el" JÓ(!) alaposan.Csak az a baj hogy nem közömbös számomra a "hölgy" már......

Üdv.:pirelli

Grád András # 2009.03.23. 11:26

Kedves Pirelli!

Ha a hölgy elvileg nem közömbös az Ön számára, akkor elvileg tényleg érdemes lenne leülni vele megbeszélni, hogy elvileg mit is szeretne, mert nagyon úgy tűnik, hogy elvileg az orránál fogva vezeti Önt! :-) Üdv:


dr. Grád Andrásügyvéd - egyetemi tanár1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.06-30-280-1846www.kapcsolattartas.hu

pirelli # 2009.04.21. 13:26

Üdvözletem kedves fórumozók s kedves ügyvéd urak!

Kicsit eltűntem de sok volt az elintézni valóm.
Egy kérdésem lenne még ha nem gond.
Például tegyük fel hogy hogy én együtt élek egy nővel s van egy 4 éves közös gyerekünk s a hölgy úgy dönt hogy lelép és elviszi a gyereket is csak úgy szó nélkül az emberrablásnak számít?

(Terméseztessen utána mikor már biztonságban van akkor megmondja mindenkinek hogy hol van)

Válaszukat előre is köszönöm!
Üdvözlettel és tisztelettel: pirelli

ana001 # 2009.04.25. 02:44

Üdvözletem!
Próbáltam keresni iratmintát,de nem találtam.
Azt szeretném megtudni mi szerepeljen mindenképpen egy gyermekelhelyezés végett beadott kérelemben?
Köszönettel

ObudaFan # 2009.04.25. 09:56

Felperes és alperes neve, lakcíme, a határozott kereseti kérelem, így a gyermek neve és személyes adatai és a születési anyakönyvi kivonata mellékelve, a címzett bíróság neve és a hatáskört, illetékességet megalapozó körülmények.

Zoltán György # 2009.04.25. 12:33

Pirelli!

Az elmúlt időszakban hozott-e valamelyik bíróság azonnali, ideiglenes határozatot a gyermek elhelyezéséről?

Ameddig nincs ilyen, addig egyértelműen nem számít emberrablásnak.
Ha nála helyezik el ideiglenesen, akkor pedig pláne nem számít annak.
S nem utolsó sorban az a kérdésem; Hova helyezzék a gyermeket, ha együtt laknak???
Mindenképp el kell jönni, s kérni a kapcsolattartás írásos szabályzását!

Üdv!

Tiborimoni # 2009.04.25. 18:49

Kedves Segítő,

Információt szeretnék kérni.
A férjemtől el szeretnék válni van két gyermekünk, 5 és 7 évesek. Szeretnék elköltözni minél előbb a mostani párommal. A férjem folyamatosan fenyeget minket (erről van hanganyag is) félünk tőle. Ő egy román állampolgár. Félek attól is hogy ha elköltözöm a gyermekeket elviszi..milyen lehetőségeim vannak? A férjem nálunk lakik, édesanyámé a lakás. kitenni nem tudom őt mert anyám nem engedi. Így nekem kell költöznöm. Elakadtam és sajnos a félelemtől nem tudom merre induljunk.
Kérem segítsenek milyen lehetőségeim vannak ebben a helyzetben.
Köszönettel: Mónika

hoppáréka # 2009.04.26. 06:29

Kedves Fórumozók!

Kérdésem a következő:Ha az apuka kapcsolattartás alatt gyermekeit külföldre vitte útlevél nélkül(13 és 9 évesek)evvel veszélyeztette-e a kiskorúakat,ha igen hová forduljak félelmemmel,mert már többször megfenyegetett,hogy ha elviszi a gyermekeket soha többé nem látom őket,mert elviszi más országba.
A gyermekeket nálam helyezte el a bíróság a válás kimondásakor.

Grád András # 2009.04.26. 10:04

Kedves Tiborimoni!

Ha még nem volt gyermekelhelyezés, elvben bármelyikük jogszerűen tarthatja magánál a gyermekeket. Az önkényes, megállapodás nélküli elköltözés nem a legjobb ötlet. Jogilag lehetséges ugyan, de a gyerekek biztosan megsínylik. Ráadásul ha bizonytalan körülmények közé költözik, pl. albérlet a gyermekelhelyezésnél sem biztos, hogy jót tesz majd Önnek. Az állampolgárság mindezek tekintetében tökéletesen közömbös. (Mellesleg ha ilyen fontos az állampolgársága, nem világos, miért ment hozzá.) Fenyegetni ugyanakkor senkinek semmilyen állampolgársággal sincsen joga Önt, viszont a gyermekek elhelyezéséről nem Ön és nem is a férje, hanem a bíróság dönt. Ha el akar válni, célszerű lenne a pert minél előbb elindítani, ott ugyanis a bíróság akár ideiglenes intézkedéssel is rendezheti az elhelyezést a per tartamára. Üdv:


dr. Grád Andrásügyvéd - egyetemi tanár1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.06-30-280-1846www.kapcsolattartas.hu

Grád András # 2009.04.26. 10:16

Kedves Hoppáréka!

"ha alkalomadtán nem viszi vissza időben egy láthatásról, azonnal fordulj a rendőrséghez"

Ez bizonyára igen hasznos tanács, ha valaki neurotikussá (mai nevén: szorongásos zavar) akarja tenni a gyermekeit, a magam részéről inkább azt javasolnám, hogy ilyenkor hívja fel előbb, hogy nem keveredtek-e dugóba. Olyannal ugyanis még nem találkoztam, hogy a rendőri fellépés jót tett volna a gyereknek (a rendőrök nem óvónénik, nem erre vannak kiképezve), olyat viszont, hogy ennek hatására ágybavizelő, dadogó stb. lett annál többször!

A külföldi út útlevél nélkül egyébként 14 éves kor alatt jogellenes (mivel még nincsen személyi igazolványuk), de ennek nem a rendőrségi beavatkozás az ellenszere. Abban viszont egyetértek D.Andival, hogy a végleges elvitellel való fenyegetés kizárólag az Ön bosszantását/idegesítését szolgálja. Nem kell komolyan venni, arról nem is beszélve, hogy ha megtenné, bűncselekményt követne el, a gyereket meg visszahoznák a New Yorki Egyezmény alapján. Úgyhogy: Nyugi! (Az egész vihar egy kanál vízben, foglalkozzon hasznosabb dolgokkal!) Üdv:


dr. Grád Andrásügyvéd - egyetemi tanár1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.06-30-280-1846www.kapcsolattartas.hu