gyermekelhelyezés Magyarország kontra Németország

Tisztelt Jogi Szakértők!

Gyermekelhelyezési statisztika azt mutatja hogy szinte kivétel nélkül a nőknek ítélik a gyereket. Véleményem szerint ezeket a döntéseket két dolog ,,vezérli".
1.) A Bíróságon általában női bírók vannak.
2.) A döntés inkább anyagi kérdés hiszen a nők keresnek kevesebbet, vagyis a férfiakat jobban meg lehet ,,fejni˝.

A csjt. azt mondja, hogy annál kell elhelyezni a gyermeket ahol a gyermek jövője és fejlődése biztosabb.

Az én gyermekeim Németországban élnek 4 éve.
Nem a jobb anyagi lehetőségre alapozom a nálam (Apánál) történő gyermekelhelyezést, hanem arra hogy az itteni megszokott környezetből, iskolából, barátoktól való elszakadás vagyis Magyarországra történő hazaköltözés sokkal rosszabb lenne a gyermeknek.
Németországi lehetőségekről anyagi/nem anyagi, nem is beszélve.

Kinek ítélné a gyermekeket egy Bíróság?

Kösz szépen a választ

Viktor

Ez miért kérdés ?

Válni akarsz ?

„Gyermekelhelyezési statisztika azt mutatja hogy szinte kivétel nélkül a nőknek ítélik a gyereket. ”
Ennél nem is kell tovább olvasni. Ugyanis ez nem igaz. Jó esetben egy közkeletű tévedés jóhiszemű elismétlése, rosszabb esetben ordas nagy hazugság.

Igen válni akarok ! Ezért kérdezném mire számíthatok a bíróságon.

Kovács_Béla Sándornak

,,szinte kivétel nélkül a nőknél" igen nem volt megfelelő a fogalmazás....

Pontos statisztikát nem ismerek, de általában a nőknél helyezik el!

Viktor

„Pontos statisztikát nem ismerek, de általában a nőknél helyezik el!”

A felek egyezsége esetén igen. Vita esetén pedig kb. 60-40% arányban, ami azért nem feltétlenül felel meg annak, amit te állítottál.

„az itteni megszokott környezetből, iskolából, barátoktól való elszakadás vagyis Magyarországra történő hazaköltözés sokkal rosszabb lenne a gyermeknek.”

Ez egy nem rossz érv, kell is rá hivatkozni, de a 17. sz. Irányelv indokolása III/b pontja kifejti: „a gyermek egészséges személyiségfejlődését az segíti elő, ha megszokott környezetében, őt szeretettel körülvevő személyek gondozásában nevelkedhet. A gyermeknek biztonságérzetet nyújt a megfelelő környezet állandósága, a környezetváltozás, az elhelyezés váltogatása viszont szorongást, félelemérzetet kelthet benne. Ennek a személyiségre károsan ható következményeitől a szülők kötelesek a gyermeket megvédeni. Az állandóság követelményének érvényre juttatásánál a gyermek és a szülő közötti személyes kapcsolatnak és nem a lakóhelynek van elsődleges jelentősége. Az egészséges fejlődést elősegítő környezetben való megmaradás biztosítása olyan fontos szempont, amelyet a gyermekelhelyezésnél figyelembe jövő körülmények között jelentőségének megfelelően kell értékelni, a gyermeket az indokolatlan környezetváltozás izgalmaitól, az ezzel járó megrázkódtatásoktól meg kell kímélni.”

A baj az, hogy csak azon apák merik megpróbálni a náluk történő elhelyezést akik szerintük biztosra mennek, ergó az anya alkalmatlan. Ez kb 8%. És ezek közt igaz a 60-40.

Jól is teszik (vagy nem) ha megegyeznek, még ha fájdalmas is, mert kevéssé kell a bosszútól félniük, és mert többéves eljárásnak, milliós szakértői , ügyvédi költségeknek teszik ki magukat ha nyernek, ha nem.

Vidéken az első kérdés: Miért akarja elperelni egy anyától a gyermekét? Majd elfogulatlanul indulhat az eljárás... Tisztelet az egy-két fiatal bírónak akik még kivételek.

„akik szerintük biztosra mennek, ergó az anya alkalmatlan”

Tehát ha az egyik szülő szerint a másik alkalmatlan, akkor az így is van? :)

Köszönöm a választ.

Sajnos nincs egyezség a gyermek elhelyezését illetően feleségem és köztem.
Feleségem MO.-ra akarja vinni őket, én viszont itt NO.-ba tovább járatni, jövőt adni nekik. Itt vannak barátaik, kapcsolataik, ide jártak eddig általános iskolába.
Feleségem viszont azzal védekezik hogy a szülei vagyis a gyermekek nagyszüleit ritkán látják (3x évenként, amikor hazalátogatunk) és ez bizony kötődés amit a bíróság értékelni fog, vagyis a gyerekeknek MO.-on a helyük!
A gyermekek nevelését a szüleivel képzeli el, mert egyedül sajnos nem képes rá. Természetesen ezt nem vallja be, szerintem még saját magának sem.

A gyermekek kötődésein kívül van egy két anyagi természetű különbség is.

családi pótlék:
MO.-on kb. 30.ezer Ft, NO.-ban 368 Euro két gyerek után

ÁFA
MO.-on 28% január 1.-től NO.ban 21% élelmiszerre még kevesebb.

Általános iskola MO.- on és NO.-ba is ingyenes, de pl. Budapesten a legjobb német iskola napközi nélkül mégis 2x3750,- Euro-ba kerül évente 2 gyermek után /www.deutscheschule.hu honlapon megtalálható /
Úgy hirdetik magukat, hogy a Baden-Würthenbergi iskola rendszerrel teljesen egyenértéküek. Mi gyermekein is itt éppen egy Baden-Würthenbergi Grundschule-ba járnak.

Tehát miért is kellene MO.-ra visszahoznom a gyermekeimet..???

Milyen ellenérvet tud felhozni erre egy magyar Bírónő ???
Nyilván Nő lesz a döntéshozó nem Férfi!!!!

Mire számíthatok az ítéletben ?
Kösz szépen a választ

Figyelj, nem itt kell megnyerned a pert.
Mondjuk, a perben sem fog segíteni, ha előre hőbörögsz olyan dolgok miatt, amelyek meg sem történtek még, csak tartasz tőlük.

Eszembe jut a vakond fűnyírója...

Egyébként amíg csak a te verziódat halljuk, addig esélyünk sem lesz megtippelni, hogy milyen ellenérvek lehetnek. Mindenesetre ha az anyagi szempontok nem is jelentéktelenek, nem ez alapján dönt a bíróság elsődlegesen.

Obudafan-nak

Igen tudom, nem az anyagi dolgok a fontosak a gyerekelhelyezés szempontjából. Nem ez alapján döntenek.

Viszont ha ennyire lényegtelen ez és a Bíróság mégis egy munkanélküli anyának ítéli meg a gyermeket, akkor csak tegye.
Ezek után tőlem maximum 3 hónapig lehetséges a ,,zsíros" gyermektartást bevasalni, mivel 3 hónapig tart itt NO.-ban a felmondási idő. Vagyis ekkor felmondok itt és kezdek MO.-on mint munkanélküli. Természetesen semmi segélyt nem kapok se itt NO.-ban, se MO.-on, mivel én mondtam fel !!! Teszem ezt, mert nagyon erős a kötődésem a gyermekeimhez, ezért nem érdekel semmi csak a gyermekeim közelsége.
Végül is MO.-on is lehet élni, új életet kezdeni? Vagy nem?

Összegezve: Vagyis ha az ítélethozáskor ennyire nem számít a jelenlegi életkörülmény és a pénz , akkor ne számítson ítélet hirdetés után se !!
Nem akarok cinikus lenni, de ez az én kőkemény álláspontom.

Kérem T.Bíróság, legyünk már kicsit következetesek és előrelátóak...

Istenem... Szegény bíró meg próbáljon tárgyilagos maradni. (A vakond pedig szarja csak össze a fűnyíróját.)

T Kbs !

Remélem belátja a Bíróság is hogy jobbat ajánlok a gyermekeimnek mint a feleségem.

De ha ennek ellenére mégis meg akarja magyarázni hogy a ,,hó fekete és a korom fehér színű" akkor nekem el kell hinnem, hiszen ő a hatóság.

Reméljük nem kerül erre sor...

Viktor

A jobb anyagiak még nem minden ,ha elég idősek hozzá,a gyerekeket is megkérdezi a bíróság.

ObudaFan:
Tehát ha az egyik szülő szerint a másik alkalmatlan, akkor az így is van? :)
Nem. Azért 60-40 :)

lászló1
A nagyszülők nem fognak a perben számítani, mivel évente csak párszor látták, ezért nincs köztük szoros kapcsolat. 6 év felett már fontosabbak lesznek a német barátok a gyermek kapcsolatrendszerében. Egyébként a szoros szülői (anyai) kapcsolat csak 3-5 éves korig számít a gyermek biztonságérzetének kielégítéséért. Utána egyre súlyosabban kell figyelembe venni a gyermek jövőjének szempontjait. Bár nem írtad mekkora a gyermek, de ha iskolába mennek, akkor ott jobb nekik.

Tapasztalatom szerint, ha egy nő akarja itthagyni a gyermekének apját, minden esetben kiengedi a gyámhivatal a gyermek jövőjére hivatkozással, ha ott van biztos állása az anyának.

Én egyébként azonnal német bíróságon indítanék eljárást, amennyiben a te és a gyermek lakóhelye ott van. Szerintem utána nem tudná haza hozni az ügyet. De ez csak ölet szinten írom, setleg vitatindítónak... Ugyanis a gyermekre kedvezőbb jogot kell alkalmazni, illetve szülői felügyeleti kérdésekben a lakóhely szerint is lehet illetékességet megállapítani magyar polgárok részére is.

Még nem derült ki hány évesek a gyerekek ?

Zotya és MajorDomus,

8 és 10 évesek múltak.

Szerintem csak Magyarországon lehet Bíróságra menni, mert magyar állampolgárok vagyunk és ott köttetett a házasságunk is.

Viktor

Attól hogy Magyar az állampolgárságuk ezt nem zárja ki, főképp ha már folyamatban van ebben az ügyben egy másik tagállamban az eljárás. Azt a döntését pedig a magyar bíróságnak is el kell fogadnia.
Alaphelyzetben lehet hivatkozni a magyar állampolgárságra a magánjogi kódex alapján, de ez most nem a te érdeked.
A pszichológusok is alátámaszthatják (ha akarják) hogy ennyi idősen már egyre erőteljesebben fontosabbak a szélesebb társadalmi kapcsolatok (barátok, környezet) mint a szülők. Illetve ezt abban a kontexusban kell vizsgálni, hogy mit veszít a gyermek. Egyik szülőjét mindenképpen és emellett még mit.
Le kell tisztázni, ha megy a gyermek az egyik szülőjén kívül minden kapcsolatát, ha marad, az egyik szülőjén kívül mindene megmarad.
Próbálkozz helyi ügyvéddel. De ne húzd az időt ha tényleg szeretnéd.

Tsz...Segítséget szeretnék,hogy kihez fórdujak.14éves gyermek kint él három éve az édesanyával,Németországban.Mikor elváltunk,nála lett elhelyeze gyermekem.Bele is egyeztem,hogy kiköltözzenek a szebb jövő reményében,De a külföldön élés.elégé megviseli a gyermeket de a tanulási eredménye nagyon jó.Az anyukával közösen arra jutottunk,hogy vissza költöztetné a kislányt,mert a munkája miatt ő sajnos csak két-három év múlva tudna utána jönni.Jelen pillanatban a munka miatt még intézkedni se tud.Rám várnának ezek a teendők de hova forduljak első lépésben.Köszönöm.

Ha jól értem, egyezség van. Akkor mi is a probléma?

Anyuka hamukázik. Valószínűleg talált magának egy német "kandúrt", akinek anyuka kell, de a gyermek nem. Ezért nem érzi jól magát a gyermek.Szerintem hagyja, hogy a gyermek kint maradjon 18 éves koráig. Addig is kezdeményezzék, hogy kapja meg a gyermek a német állampolgárságot.