Mi az a különbség a vezetői megbízás és a közalkalmazotti jogviszony között, ami miatt az egyiket automatikusan megszüntetni az intézményt megszüntető fenntartói határozat, a másikat meg nem?
Közalkalmazott, köztisztviselő, közszolgálat
Váááááááá, nem lehetsz ilyen értetlen. Te egyébként jogász vagy?
Ha nincs jogutód, akkor természetesen intézkedni kell az MT szerint is a jogviszony megszűntetéséről, úgy kell eljárni, mintha felmondásra került volna sor.
Ha van jogutód, akkor pedig folyamatos a jogviszony, egyszerűen megváltozik a munkáltató. Ilyen esetben viszont kizárólag a munkáltató elnevezése, munkáltatói jogkör gyakorlója módosulhat, az illetmény (bér) és egyebek nem.
Mivel jelen esetben maga az intézmény megszűntetésével megszűnik a vezetői megbízás is, ezért eredeti munkakörében foglalkoztatva kell átvennie a jogutód munkáltatónak.....
Rendben. Tehát ha egy önkormányzat megszüntet egy iskolát, az alkalmazottak munkaviszonyát már nem is kell külön megszüntetni, az intézményre vonatkozó döntés önmagában megszünteti azt is. Sajátos felfogás.
Ez nekem szólt kbs? Remélem nem...
Mellesleg most sikerült beszélnem telefonon az egyik legjobb munkajogászszal (sztem legjobb):-) Õ is megerősítette a gondolatmenetemet, miszerint nem kell kifejezett KT határozat a régi vezetők megbízásának visszavonásáról, hiszen azzal, hogy megalakult az új, meg lett a vezetője, a régi intézmények pedig megszüntetésre kerültek, ezzel megszűnt automatikusan a vezetői megbízatásuk, hiszen azt az adott intézmény vezetésére kapták, ami viszont megszűnt.
A jogviszonyok pedig nem kerülnek megszűntetésre. Mindenki foglalkoztatva lesz az új intézménynél.
Khmm...ha már nem lehet közvetlenül válaszolni, akkor káoszmentesítés érdekében hadd kérjem akinek szól a válasz-annak a nickjét odatenni a válasz elé:-))
Mellébeszélsz.
kjt=közalkalmazott.
ktv=köztisztviselő
Tehát közalkalmazott.
Bocs mégegyszer, na:-)
kbs: A többi közalkalmazott jogviszonyát sem szüntetjük meg, még az kéne!!!:-)
Jogutódlásnál nem kell megszüntetni, hiszen nincs majd új munkaszerződés avagy itt kinevezés.... jogfolytonosság, csak megváltozik a munkáltató.
Itt az ideje tisztázni: köztisztviselő vagy, közalkalmazott vagy munkavállaló?
kismókus: tessék? Szerintem az ktv-nél van nem?Itt kjt., bocs ha nem szóltam....
Itt "egyszerűen" arról van szó, hogy a munkáltató saját jogkörében adhat illetménykiegészítést (nem a törvény által kötelezően előírtat, se nem pótlékot)...még a bérjegyzéken is így szerepel: "munkáltatói döntés ill."
Szóval ez megvonható-e egyoldalúan a munkáltató részéről, vagy közös megegyezés kell hozzá?
P.S.:
Munkavállaló hozzájárulása a munkaszerződés módosításához kell. (Feltételezem, Te közszolgálatban vagy érdekelt.)
Jamesz:
Két különböző dologra gondolsz:
1/ Illetménykiegészítést ex lege kötelező adni (mértéke "helyfüggő")
2/ Az illetményeltérítés munkaltatói döntés alapján történik egy időszakra, és indoklás nélkül visszavonható - azaz pozitív irányból visszaállítják 100%-ra. A negatív irányba való eltérítést a mtató indokolni köteles!
Kirby, ugyanezzel a logikával azt is mondhatnád, hogy a többi dolgozónak sem kell explicit megszüntetni a munkaviszonyát, elegendő a munkáltató intézmény megszűnéséről szóló határozat.
Munkáltatói döntéssel adott illetménykiegészítés visszavonható egyoldalúan? Ugyanis akkor módosul az illetmény, ahhoz pedig kell a munkavállaló hozzájárulása is.Vagy nem?
A határozatot már nem tudjuk pótolni, de én is Lyonee álláspontját képviselem, hiszen ha meg van a képviselőtestület által elfogadott megszűntető okirat, és a vezető a volt intézmény vezetésére kapott megbízást, akkor az megszűnt....
Akkor is kell róla határozat. Szerintem.
A helyes eljárás természetesen az lett volna, ha az átszervezésről szóló határozat ebben a kérdésben is intézkedik.
Szerintem az önálló intézmények megszünésekor a intézményvezetői pozíció is megszünik, hiszen arra kaptak az önkormányzattól megbízást.
De aug.1. után mi köze van a képviselőtestületnek az új tagintézmény vezetőkhöz? Vagy ettől még hívjuk össze képviselőtestületet, és vonja vissza mondjuk aug 15.-tel?
Aki adta.
Viszont a képviselő testület vonhatja vissza jelenleg a vezetői megbízást, azt meg nincs idő már összehívni.
Jó-e az, ha végbemegy aug.1-én az egyesülés, és az új egyesített intézmény vezetője vonja vissza immáron a vezetői megbízásukat? Vagy mindenképpen képviselőtestület vonhatja vissza?
A vezetői megbízást vissza kell vonni - az a jelenlegi szabályok szerint bármikor megtehető. Sőt, a jelenleg hatályos törvény szerint, ha nem tudják őket az eredeti munkakörükben foglalkoztatni, az még felmentési okként is megáll.
Na gyerekek....
munkáltatói jogutódlás, 4 intézményből lesz 1.
Odáig okés, hogy kinevezés egyoldalú módosítása a közalkalmazottaknál, megváltozik a munkáltató, viszont:
mi van az eddigi intézményvezetőkkel??
Nekik ugye képviselőtestület által adott érvényes kinevezésük van, viszont az intézményük kvázi megszűnik, beolvad az újba. Velük mi legyen? Jah, tagintézményként megmaradnak....
A folytatás:
"(4) A tizenharmadik havi illetmény összege a közalkalmazott tárgyév december havi illetményének összegével egyezik meg.
(5) Ha a közalkalmazotti jogviszony év közben szűnik meg, a tizenharmadik havi illetmény összegét az utolsó munkában töltött napon irányadó illetmény alapján kell meghatározni.
(6) A tizenharmadik havi illetményt a tárgyévben havonta, az illetmény kifizetésével egyidejűleg, a kifizetés hónapját megelőző hónapra megállapított illetmény egytizenkettedének megfelelő összegű részletekben kell kifizetni. Nem fizethető ki a tizenharmadik havi illetmény esedékes részlete,
- ha a kifizetés esedékességének időpontjában a közalkalmazotti jogviszony még nem áll fenn legalább három hónapja, vagy
- ha a kifizetést megelőző hónap teljes tartama alatt a közalkalmazotti jogviszony a (3) bekezdés a), c), illetve d) pontjában meghatározott okból, illetőleg fizetés nélküli szabadság miatt szünetelt.
(7) Ha a tárgyév során kifizetett részletek összege a tizenharmadik havi illetmény, illetve annak időarányos része (1)-(5) bekezdés szerint megállapított összegét
- nem éri el, úgy a különbözetet
aa) a tárgyévet követő január hónap 16-án, illetve ha az szombatra vagy vasárnapra esik, akkor az azt követő első munkanapon,
ab) a közalkalmazotti jogviszonynak az aa) pontban foglalt időpontot megelőzően történő megszűnése esetén az utolsó munkában töltött napon
a közalkalmazott számára ki kell fizetni;
- meghaladja, úgy a különbözetet
ba) a közalkalmazott tárgyévet követő januári illetményének kifizetésétől kezdődően az illetményéből,
bb) a közalkalmazotti jogviszonynak az aa) pontban foglalt időpontot megelőzően történő megszűnése esetén a közalkalmazott számára a jogviszony megszűnésekor kifizetett juttatások összegéből
a Munka Törvénykönyve 161. § (2)-(3) bekezdésének alkalmazásával le kell vonni."
Úgy érzem, hogy azért nem szept. 1-el akarják indítani a felmentésem, mert akkor jogosult lehetnék.
Köszönöm az eddigi válaszokat. A 2007. évi XXXIII. tv. értelmezése jelent számomra problémát. Nem tudom, hogy jogosult vagyok-e a 13. havi fizetés arányosan számított részével növelt bérre, vagy sem.
Tisztelettel: feri48