Sherlock
2014.09.06. 09:10
Nincsenek bírók a Fórumon.
www.klaw.hu - Jogról, érthetöen.
https://www.facebook.com/kovacslaw/
Remélem most örülnek a liberálisok...
fekete mamba
#
2014.09.06. 08:01
Ezt eddig is tudtam, tudok olvasni.:) Most arról beszélünk, hogy elméleti szinten elfogadhatónak tartja-e a TÉSZ-t az ISIS vezetőivel szemben. Mellesleg érdekes lenne, ha bírók is hozzászólnának a témához, mert amennyire észrevettem, eddig csak ügyvédek szóltak hozzá...
Dr.Attika
#
2014.09.06. 07:57
ObudaFan ügyvéd, védő és nem "engedhet ki". nem "zárhat be" senkit.
fekete mamba
#
2014.09.06. 06:54
http://www.playbuzz.com/…zl-m-llamr-l
Kíváncsi vagyok, hogy ObudaFan még az ISIS vezetőit is kiengedné-e, ha odabent jól viselkednek? Még velük is legyünk megbocsájtók, máég az ő esetükben sem cél a megtorlás?
fekete mamba
#
2014.09.02. 06:11
Miért, nem arról van szó mindkettőnél, hogy kit tartunk embernek annyira, hogy elismerjük, hogy emberi jogai vannak?
ObudaFan
#
2014.08.31. 17:40
„Ne mondd, hogy tényleg nem érted, hogy hogy tartozik a két téma egybe, értelmes, diplomás ember vagy..”
A világon semennyire. És azért nem, mert egészen más szempontokat kell mérlegelni.
fekete mamba
#
2014.08.31. 15:24
fekete mamba
#
2014.08.31. 14:41
Tudjátok mit? TÉSZ ügyben egyre inkább kezdek elbizonytalanodni, pont keresztény szempontból. Oké, fogadjuk el, hogy a bosszú, a megtorlás nem jó, és a bűnt gyűlöljük, és nem a bűnöst, mert a bűnös is ember.
De ez csak akkor van rendjén, ha magát a bűnt viszont minden esetben elítéljük. Nem relativizáljuk, nem nevezzük emberi jognak az elkövetését, bűnnek nevezzük. Az azt elkövető bűnösnek megbocsájtunk, de ha a bűnöst, a gyilkost az állam embernek tekinti, akkor tekintse az áldozatokat is annak! Mert ha ÁRTATLAN emberek egy csoportját az állam, és a jogvédők nem tekinti embernek, akkor milyen alapon várja el a társadalomtól, hogy annak tekintse a gyilkosokat?
fekete mamba
#
2014.08.31. 14:31
Ne mondd, hogy tényleg nem érted, hogy hogy tartozik a két téma egybe, értelmes, diplomás ember vagy... Ha úgy csinálsz, mintha nem értenéd, azzal csak legitimálod a széslőliberális kettős mércét, amiről beszélek. Mert mindkét témánál azon túl, hogy az a kérdés, hogy kinek vannak emberi jogai, és megkérdőjelezhetjük-e valakinek az ember mivoltát, arról is szó van, hogy mennyire kell az embernek a felelősséget vállalni a tetteiért...
ObudaFan
#
2014.08.31. 14:18
Rendben, akkor legyél indulatos, de ebből csak az következik, hogy ilyen óvodás álláspontot fogsz elfoglalni és teljesen vitaképtelen leszel.
fekete mamba
#
2014.08.31. 12:32
Nem, egyáltalán nem volt kár érte, és igenis rohadtul sok köze van a kettőnek egymáshoz, már bocs, ha indulatos vagyok! Mert arról beszélük, hogy kit tekintünk embernek, és kinek vannak emberi jogai! Rohadt nagy kettős mérce, hogy a gyilkosoknak elismerjük az emberi jogait, de az ártatlan babáknak nem!
„egyáltalán nem biztos, hogy aki az egyik ügyben az egyik oldalán áll, az a másik ügyben milyen oldalon áll”
Igen, valóban négyféle variációt lehet a két kérdésben a két oldalon állni, de valamilyen rejtélyes okból a "haladó, liberális, az emberi jogokat tiszteletben tartó" jogvédők, a TASZ, Amnesty és társai, meg a "demokratikus ellenzéki" politikusok, meg a példaként emlegetett "fejlett nyugati országok",meg a Strasbouri Bíróság rendre a legtenyérbemászóbb, variációt találják meg...
ObudaFan
#
2014.08.31. 11:44
„Amit érdekes módon általában azok szoktak propoagálni, akik a halálbüntetést, és a TÉSZ-t ellenzik. Azaz többre tartanak egy gyilkost egy babánál.”
Ezért az eszmefuttatásért nagyon kár volt, mert egyébként általában lehet veled vitatkozni, ez viszont igen ócska demagógia. A két kérdésnek ugyanis semmi köze egymáshoz, egyáltalán nem biztos, hogy aki az egyik ügyben az egyik oldalán áll, az a másik ügyben milyen oldalon áll, és mind a két kérdés jóval bonyolultabb is ennél.
fekete mamba
#
2014.08.31. 06:29
De a legfontosabbat szerintem tegnap 18.19-kor írtam. LEGYEN emberi joga a gyilkosnak is. De ne legyen TÖBB, mint a garantáltan ártatlannak!!! Mert a legjobban nem is az idegesít, hogy el a karják törölni a TÉSZ-t, hanem a két dolog EGYMÁS MELLÉ RAKVA. Esküszöm, azonnal aláírnám, hogy olyan büntetőjog, és büntetés végrehajtás legyen, mint Norvégiában, de csak a tegnap 18.19-kor írtak figyelembe vételével!!!
fekete mamba
#
2014.08.31. 06:24
Ja, és még mindig szeretnék konkrét számokat arról, hogy milyen arányban helyezik feltételesen szabadlábra azon életfogytosokat, akiknél ezt nem zárták ki.
fekete mamba
#
2014.08.31. 06:22
„„Viszont a hozzátartozó emberi méltóságát továbbra is sérti, ha senki nem torolja meg...”
Jézusom... (És azt hiszem, ez itt most teljesen helyénvaló.)”
Értelek. Keresztény szempontból is. Van is igazság a logikádban, kétségtelen. Csak kérdés, hogy Te hogyan viselkednél ilyen szituációban, kívánom, hogy Ne tudd meg...Továbbra is gondolom, hogy a legtöbb ember, akinek megölik a hozzátartozóját, könnyebben továbblép azzal a tudattal, hogy a gyilkos semmiképp nem fog újra esélyt kapni. Nem állítom, hogy ez az ideális keresztény lelkület, de szerintem a legtöbben, akkor is így vannak ezzel. De nyilván nem szeretnék erről semmilyen formában gyakorlati tapasztalatot szerezni, sőt azt sem szeretném, hogy az ismerősi körömből bárkinek legyen erről gyakorlati tapasztalata...
„
Ja, és úgy látom nem világos: egy szót sem szóltam a halálbüntetés elfogadhatóságáról vagy elfogadhatatlanságáról, de még a tényleges életfogytig tartó büntetésről se.”
Valóban nem mondtad ki egyértelműen, de az a hozzászólásod, hogy
„
Ha kiengednék. Csakhogy a lehetőség még nem tény. Honnan a fenéből lehet azt tudni most, hogy húsz év múlva kit és milyen eséllyel engednek ki?
Te magát a lehetőséget vennéd el, egy még távolabbi, még bizonytalanabb lehetőségre hivatkozva.”
eléggé a TÉSZ ellenzésére utal.
Kovács_Béla_Sándor
#
2014.08.30. 18:27
„Viszont a hozzátartozó emberi méltóságát továbbra is sérti, ha senki nem torolja meg...”
Jézusom... (És azt hiszem, ez itt most teljesen helyénvaló.)
Kovács_Béla_Sándor
#
2014.08.30. 18:26
Ja, és úgy látom nem világos: egy szót sem szóltam a halálbüntetés elfogadhatóságáról vagy elfogadhatatlanságáról, de még a tényleges életfogytig tartó büntetésről se.
Kovács_Béla_Sándor
#
2014.08.30. 18:23
„A kiontott vér mindig is vér után kiált a bibliában.”
Az Ószövetségben. És talán ez az egyik legnagyobb különbség az Újszövetséghez képest.
fekete mamba
#
2014.08.30. 16:19
A halálbüntetést én sem támogatom, pont a hibák miatt, amire ha jól értem bokros célzott, de továbbra is áll, hogy Magyarországon évi 35-40 000 GARANTÁLTAN ártatlant ítélnek halálra, és többnyire az a leghangosabb a halálbüntetés/TÉSZ ellen, aki ezt támogatja. És engem a legjobban ez a kettő EGYMÁS MELLETT zavar!!! Tudjátok mit???!!! OKÉ, ne legyen TÉSZ, legyen a krisztusi megbocsájtás nevében norvég típusú büntetőjog, DE A GYEREKGYIL...PARDON EGYSZERŰ RUTINMŰTÉT IS LEGYEN BŰNCSELEKMÉNY, és azt az ultrahumánus skandináv büntetést viszont mindenki kapja is meg érte, akire vonatkozik!!! Ne álljunk öncélúan bosszút egyik áldozatért se, a bűnbánó bűnöst meg krisztusian fogadjuk vissza, de morálisan ítéljünk el MINDEN gyilkosságot!!! És tekintsük embernek, legyen emberi joga a gyilkosnak is, de ne legyen TÖBB, mint az ártatlan babáknak mert MINDEN ember ember, és nem szabad önkényesen senkinek az ember mivoltát megkérdőjelezni,lesejtcsomózni, és legfőképpen nem a gyilkosságot emberi jognak nevezni!!! Na ez hogy tetszik liberális jogvédők???!!!Én a magam részéről keresztényként, és nem liberálisként ÍGY támogatom a TÉSZ eltörlését, és a gyilkosok esetén is a társadalomba való visszavezetés célul kitűzését!!! Na így is tetszik, tisztelt Strasbourgi nagyokosok???!!!
bokros
#
2014.08.30. 15:27
Aki Magyarországon a halálbüntetést támogatja, annak halvány fogalma sincs arról hogyan születnek az ítéletek.
Dr. Bokros Gábor
ügyvéd
Dr. Bokros Ügyvédi Iroda
8961 Lenti Pf: 51
www.drbokros.hu
Tel/fax: (36 92) 551 270, 551-271
Mobil: (36 30) 3398 000
fekete mamba
#
2014.08.30. 14:08
"Mellesleg, amikor az európai kultúra keresztény jellegéról van szó, akkor józan ember nem a vasárnapi templombajárásra gondol, hanem ilyen és hasonló elvekre."
Ja. Meg a gyerekgyil...foghúzásról, ami elleni tiltakozásért mellesleg én fogok 8-án hétfőn sittre menni... Amit érdekes módon általában azok szoktak propoagálni, akik a halálbüntetést, és a TÉSZ-t ellenzik. Azaz többre tartanak egy gyilkost egy babánál."
Meg azt kihagytam, hogy ugyanők szokták alapból tagadni, hogy a mai Európának egyáltalán bármiféleképp keresztény-jellegűnek kéne lenni. De a TÉSZ-nél azért előveszik a kereszténységet.
fekete mamba
#
2014.08.30. 14:05
"De hát ez nem vallási előírás, mint a mohamedánon alkoholtilalma vagy a zsidók szombatja! Ez általános erkölcsi, magatartási tanítás. Olyan nagy baj az, ha az idők során a törvényekbe is bekerült."
Miért lenne ez olyan általános? Szerintem a bosszú is teljesen általános emberi magatartás.
"Mellesleg, amikor az európai kultúra keresztény jellegéról van szó, akkor józan ember nem a vasárnapi templombajárásra gondol, hanem ilyen és hasonló elvekre."
Ja. Meg a gyerekgyil...foghúzásról, ami elleni tiltakozásért mellesleg én fogok 8-án hétfőn sittre menni... Amit érdekes módon általában azok szoktak propoagálni, akik a halálbüntetést, és a TÉSZ-t ellenzik. Azaz többre tartanak egy gyilkost egy babánál.
"Senki nem kötelezi őket, hogy megbocsássák. Ez teljességgel az ő dolguk. Csak a bosszúállást helyezik törvényen kívül - nem csak a személyes bosszút, hanem az állam által átvállaltat is."
Jó, és akkkor továbbra is áll a kérdés, hogy KI fogja megtorolni a feleség/gyerek halálát. Mert a hozzátartozó nem torolhatja meg, az állam nem torolja meg, Isten nem torolja meg. Viszont a hozzátartozó emberi méltóságát továbbra is sérti, ha senki nem torolja meg...
gerbera317
#
2014.08.30. 13:37
„az állam által átvállaltat is”
Ezzel én vitába szállnék. A kiontott vér mindig is vér után kiált a bibliában. Ezt már Káin is tudta röviddel a kezdet kezdete után, amikor még csak 4-1=3 ember élt a földön, és meg is osztotta az aggályait Istennel, aki nem mondott ellent ennek a kijelentésnek. Majd később, közvetlenül az özönvíz után maga Isten mondja ki a szabályt: „A ki ember-vért ont, annak vére ember által ontassék ki; mert Isten a maga képére teremté az embert.” Később, a zsidóknak adott törvényben a bosszú jogát elvette az egyéntől (6. parancsolat: ne ölj) és a közösségre (= állam) ruházta, és az ott is van azóta is. A megbocsátás intézménye nem a bűnös érdekében van, hanem a sértett jól felfogott érdekét (lelki üdvét) hivatott szolgálni. Ha a sértett megbocsát, az neki jó, de a bűnt és a bűnöst az államnak ugyanúgy üldöznie kell, és adott esetben bosszút is kell állnia. Az egyház soha nem ellenezte a halálbüntetést, mivel az egyház eredeti hivatása nem az emberi életek mentése, hanem a lelkek mentése.
Kovács_Béla_Sándor
#
2014.08.30. 12:50
„hogy keresztényi szentségből megbocsájtsa egy hozzátartozója meggyilkolását.”
Senki nem kötelezi őket, hogy megbocsássák. Ez teljességgel az ő dolguk. Csak a bosszúállást helyezik törvényen kívül - nem csak a személyes bosszút, hanem az állam által átvállaltat is.
Kovács_Béla_Sándor
#
2014.08.30. 12:47
„egy világi államban nem lehet mindenkitől elvárni, hogy keresztényi szentségből megbocsájtsa egy hozzátartozója meggyilkolását.”
De hát ez nem vallási előírás, mint a mohamedánon alkoholtilalma vagy a zsidók szombatja! Ez általános erkölcsi, magatartási tanítás. Olyan nagy baj az, ha az idők során a törvényekbe is bekerült.
Mellesleg, amikor az európai kultúra keresztény jellegéról van szó, akkor józan ember nem a vasárnapi templombajárásra gondol, hanem ilyen és hasonló elvekre.
