Rendben.
Helyszín: a lakásom fürdőszobája
Időpont: 19.30-8.15-ig fürdök
Párbajsegédeim: a társtulajdonos és az özvegyi haszonélvező
Kéretik pontosan megjelenni. Aki ott lesz ott lesz, aki meg nem, az lemarad.
Aha. Tehát a társasházban, ahol csak egyes helyiségek és épületrészek állnak közös tulajdonban, érvényesül a közös lónak túros a háta elv, de az osztatlan közös tulajdonú ingatlanban, ahol minden közös (dacára a használati megállapodásnak), nem?
Megjegyzem, mintha az általad citált népi bölcsesség is a rómaiak nézeteit tükrözné.
Nem dacára. Egy feles közös tulajdonú természetben külön álló családi házas ingatlanban a használati megállapodással sokkal inkább elkerített vagy, mint egy olyan nagyszámú társasházban, ahol még a lakásod felújításában is a társtulajdonosok döntenek.
Rendben. Közös lónak túros a háta. Innen induljunk.
Van egy telek. Felénél húzódik egy kerítés, amelynek két oldalán két, műszakilag teljesen elkülönülő, ám egymásnak épített ház áll. Külön tűzfal, tető, közművek, stb. Tulajdonosok szerződésben rendezik, hogy x az egyik telekfelet használhatja a felépítménnyel, y meg a másikat. Egyetlen négyzetcentiméter sincs, amit közösen használnának. Egy sem. Nincs többlethasználat, sem közös sufni a kert végében.
Most van rajtad a sor, hogy megmondd, ez miben rosszabb, mint mondjuk egy társasház. De konkrétan. Nem a rómaiakra meg a túros hátra hivatkozva, hanem konkrétan.
Látom, azért valaki érti, mire gondoltam a társasházas hasonlattal :-)
Abban, hogy közös tulajdon. Minden négyzetcentimétere. Azok a négyzetcentiméterek is, amelyeket te használsz. Ezzel szemben a társasházi lakás a kizárólagos tulajdonom (vagy az asszonnyal közös, de az más).
Az a gond, hogy leakadtál annál az alapvető evidenciánál, hogy minden négyzetmilliméter közös tulajdon. Ez egy jogelméleti fejtegetésben rendben van, de a való életben magasról tojok arra, hogy a kertemben lévő fűszálak mindegyikének fele részben a szomszédom a tulajdonosa, ha egyszer nincs legális jogcíme arra, hogy akár csak az ujja hegyének a végét is átdugja a kerítésen, ami elválaszt tőle.
Ugyanígy, egy átlagos társasházi lakás tulajdonosát sem szokta frusztrálni a gondolat, hogy a lépcsőnek, amin felbattyog a lakásához, 12/12000 arányú tulajdonosa csak, hasonlóképp az sem, hogy a lakásának a tartófalból álló részei, a homlokzat meg egyebek sem az ő tulajdona. Mert alappal bízhat benne, hogy magára csukja az ajtót és senki nem zargatja akkor sem, ha egyébként 13/4567-ed tulajdonosa a homlokzatnak. Na, épp ez a helyzet a használatot szerződésben rendező tulajdonostársak között is. Avagy mivel ő sem akar velem fürdeni, alappal bízik benne, hogy én sem vele.
Minden gond ott kezdődik, ha vita és veszekedés van. De ott és akkor sem jobb egyik forma a másiknál, avagy anyám kénytelen volt a szélső társasházi lakásában horribilis összegeket fizetni a fűtésért azért, mert 16 másik lakó olyan elszámolási rendszert szavazott meg, ami neki hátrányos. Én meg úgy, azt és akkor fűtök, amire csak engedélyt kapok a gázművektől, legkevésbé az egy szem tulajdonostársamnak van ebbe beleszólása.
Ez persze egy kiragadott példa volt, de arra jó, hogy szemléltesse, mennyire nem fél senki a tuti társasháztól, de mennyire tart az osztatlan közös tulajdontól.
Gyakorlati érveket meg továbbra sem mondtál.
Azt hiszem, én megvakultam. :(
Én már csak ilyen konzervatív vagyok. (Ha úgy tetszik: fafejű.) Úgy szeretem, ha az enyém, ami az enyém.
Az megvan, amikor Madáchnál Ádámnak első dolga a Paradicsomból való kiűzetés után, hogy saját tulajdonként bekerítsen egy darab földet? Miközben ketten voltak az egész világon...
"Abban, hogy közös tulajdon. Minden négyzetcentimétere."
Különben érdemes belegondolni - ha már szőrözünk -, hogy egy társasházi lakásból mi is az, ami tényleg a te tulajdonod. Visszagondolva a saját előző ingatlanomra, volt 4 válaszfalam, 50 nm parkettám, 10 nm járólapom, némi csempém, egy konyhabútorom, egy wc-m, egy kádam, és egy mosdókagylóm úgy 6 beltéri ajtóval. A többi, értsd főfal, kémény, csövezés, homlokzat meg miegyéb mind társasházi közös tulajdon volt. Amikor cirkót akartam, járhattam végig az egész lépcsőházat, hogy beköthessek a kéménybe. A homlokzathoz nem nyúlhattam hozzá, hótkomolyan kénytelen voltam végighallgatni, hogy egy 3 lépcsős feljáró felújítása több, mint egy millió forint, hiába magyaráztam, hogy lépcsőházanként egy kuka szerintem kevés, az egyik falhoz, ami történetesen tartófal, csak a társasház beleegyezésével nyúlhattam hozzá és stb.
Ehhez képest most a veszélyes osztatlan közös tulajdonomban senkivel nem kellett a fűtésemről egyezkedni, a homlokzat olyan, amilyennek nekem tetszik, nem fizetek milliókat piszlicsáré felújításokért, annyi kukát rendelek, amennyi nekem tetszik és senki nem teszi tele sittel másnapra, és stb.
Borzasztó; magam is úgy vélem, hogy a társasházi lakás sokkal magasabb életforma és emlékszem is, hogy nyugodtabban tértem nyugovóra esténként, amikor még tudtam, hogy a 123456/0/A/45 hrsz-nak csak és kizárólag én vagyok a tulajdonosa, senki más. Minden négyzetcentiméterének.
"Én már csak ilyen konzervatív vagyok. (Ha úgy tetszik: fafejű.) Úgy szeretem, ha az enyém, ami az enyém."
Na, erre válaszoltam, erre elszállt. Röviden még egyszer:
A tulajdonjog tartalma nem a tudat, hogy valami a Ptk. szerint minden atomjában a tiéd, hanem a birtoklás, a használat, a hasznok szedése és a rendelkezés, éspedig kizárólagosan; ez egyenlő a tulajdonjog lényegével.
Ebből esetemben egy szenved csorbát: a rendelkezés, ti. a szomszédomnak elővásárlási joga van.
Azért erre nem mondanám azt, hogy hülye, aki megveszi, vagy nem érti.
Mondtam én, hogy a társasház a netovább?
De azt állítom, hogy neked is jobb lenne, ha az, ami most osztatlan közös, jogilag társasház lenne. Mert amíg nem az, addig a cirkót a tulajdonostársadnak is építed, a jakuzzit szintén, de még a beépített mosogatógépnek is tulajdonosa lesz ő is.
Azt mondd meg nekem, hogy mire megy a szomszédom azzal, hogy a Ptk. szerint a cirkóm az övé is, ha nem birtokolhatja, nem használhatja, nem fűthet vele és nem adhatja el?
Mondjuk kéri az osztatlan közös tulajdon megszüntetését, úgy hogy te váltsd magadhoz az ő tulajdoni hányadát. Az érték megállapításához pedig szakértőt kér, aki az egész ingatalan értékét fogja megadni, és ennek az értéknek a tulajdoni hányada szerinti része jár a tulajdonostársnak, nem pedig az általa használt rész értéke.
Felléphetsz, persze, elszámolási igénnyel az általad a közös tulajdonú ingatlanon eszközölt értéknövelő beruházások miatt, de neked kell bizonyítanod.
Igen hasznos hozzászólásokat olvastam. Nálunk nincs semmiféle veszekedés, nem is találkozunk. Háromlakásos az osztatlan tulajdon, amikor nemrég tulajdonos váltás volt, kértem irjunk új használati megállapodást, az volt a válasz, hogy ők azt vásárolták meg, ami jelenleg van. Tulajdoni hányadot vásároltak, nem használatot. Sajnos nem értették meg, ezért találkozunk a biróságon.
Egyébként ami az enyém és kifizettem - ill. jelzáloggal terhelt - természetes,hogy birtokolni akarom. A társasházi átalakulás semmiféle hátránnyal ez esetben nem jár,sőt... nálunk is minden külön müködik /gáz,áram.stb./
Előnnyel- viszont annál inkább.
Pontosan körül van irva,hogy mi a tied s meddig.
Malinalli véleményében is van sok igazság, csak egy dologról feledkezik meg, a ,,török átokról,,
Amit leirt az ideális egy jó szomszéd esetében,de ha kifog egy kötözködő hűlyét. Mindjárt vágyik vissza a 8-ik emeletre.
Igazad adok Neked, jöhetsz az osztatlan közös tulajdonú fürdőmbe fürdeni. :)
MD most közgyűlésekre jár, nincs ideje közös fürdőre! :lol:
Sajna ez igy van !
Na de közeleg május 31 !
Szerbusztok, itt Inez..
Segííítség.
Vettem 10 évvel ezelőtt egy fél házat, a kerítések már megvoltak a kertben. A szomszédnál magas sövények, osztatlan közös tulajdon. Idén tetőt kellett cserélnem az én házrészem felett, a szomszéd pedig közölte hogy a kur.. anyámat, ha felette nem cserélek tetőt. Neki nem cseréltem. Én ilyen kis renitens vagyok. Az építész meg úgy látta, hogy az én telkem kisebb is, és ki kellene adnia a szomszédnak azt a fele ingatlant, amit papíron eladott. Összes papír be a bíróságra, kértem hogy állapítsa meg a bíróság hogy az ingatlan fele tényleg az enyém. A szomszéd ordít mindig mikor meglát az utcán. Még néhány papír be a bíróságra becsületsértésért, zaklatásért, satöbbi.. (Erre még nem indult meg semmi, de majd fog.)
Bíróság: majd rendel ki igazságügyi szakértőt, de addig is rajzoljam le, és írjam le hogy hol és mekkora részt akarok. Basszus, ezt honnan tudjam? Még nem volt a szakértő, tehát nem tudom, mennyi jár nekem egyáltalán.. Írtam, rajzoltam valamit, elküldtem.
Kérdések:
Előre is köszönöm.
Inez.
Az nem is kell csak néhány szines papirdarab Szent Istvánnal.
Én javasolnám az adás-vételi szerződést elolvasni. Abban benne szerepel hogy mit vettél meg.
Ajánlott irodalom a földhivatali térképmásolat a családi könyvtárba elhelyez.
Geodéta(földmérő) ,,felbérel,, telek felmér, 1/2-ed rész kimér.
(figyelembevéve a szokásjogon alapuló használatot és az épületek fekvését)
Ezzel már -mehetsz a biróságra.
Fogadj ügyvédet. Először kérd ki a tanácsát, majd alkalmasint inkább még a per előtt vondd vissza a keresetedet, mint hogy elbukd.
Ugyanis nem a fél ingtalant vetted, hanem 1/2 tulajdoni hányadot. A kettő nem feltételenül ugyanazt jelenti.
Röviden leirnád hogy értelmezhető az, hogy nem fél tulajdont vett, hanem fél tul. hányadot. Az egésznek a fele az 1/2 tulajdon. Köszi a válaszod.
Köszönöm a válaszokat..
A szomszéd az ingatlan 1/2-ed részét adta el.. Én úgy tudtam, hogy a tulajdonjog nem évül el. Ha eladta egy ingatlan felét, és kerítéssel leválasztotta, akkor azt ki is kell adnia természetben szerintem. Mind a két házrésznek külön bejárata van, nincs közös használatú rész..
Ezt hívják osztatlan közös tulajdonnak. Megvehetted volna a 2/3-át és használhatnád a telek 1/4-ét, ha így állapodtok meg. Nem beszélve arról, ha az 1/4 telken álló épületek értéke megegyezne a 3/4-en állóéval.
Le volt kerítve a telekrész, azt vetted meg. Ha ettől eltérő használatot szeretnél, akkor újból meg kell állapodnod a társtulajdonossal.
Felhívjuk figyelmét, hogy hozzájárulása minden aldomainünkre érvényes. Hozzájárulását bármikor módosíthatja vagy visszavonhatja, ha rákattint a képernyője alján található „Hozzájárulási beállítások" gombra. Tiszteletben tartjuk döntéseit, és elkötelezettek vagyunk amellett, hogy átlátható és biztonságos böngészési élményt nyújtsunk Önnek.
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| COOKIE_SUPPORT | 1 year | Ezt a sütit a Liferay állítja be. Ez a süti annak ellenőrzésére szolgál, hogy a látogató böngészője támogatja-e a sütiket. |
| JSESSIONID | JSP-ben írt webhelyek használják. Általános célú platform-munkamenet sütik, amelyek a felhasználók állapotának az oldalletöltések közötti fenntartására szolgálnak. | |
| PHPSESSID | Ez a süti a PHP-alkalmazásokban található. A cookie a felhasználók egyedi munkamenet-azonosítójának tárolására és azonosítására szolgál a felhasználói munkamenet kezelése céljából a weboldalon. A munkamenet-süti a böngésző összes ablakának bezárásakor törlődik. | |
| SERVERID | Ez a süti arra szolgál, hogy a felhasználót egy adott szerverhez rendelje, így jobb és gyorsabb szerveridőt biztosít. Emlékszik arra, hogy melyik szerver szállította az utolsó oldalt a böngészőnek. Segít a terheléselosztásban is. | |
| viewed_cookie_policy | 1 year | The cookie is set by the GDPR Cookie Consent plugin and is used to store whether or not user has consented to the use of cookies. It does not store any personal data. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| Gdyn | 1 year 1 month | Ezt a sütit a Gemius szolgáltató állítja be. Ezt a sütit a MOSS és a fejlett webstatisztikák technikai munkamérésének végrehajtásához használják. |
| GUEST_LANGUAGE_ID | 1 year | Ez a süti a látogatók által preferált nyelvi azonosító tárolására szolgál. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _ga | 2 years | Ezt a sütit a Google Analytics telepíti. A cookie-t a látogatói, munkamenet- és kampányadatok kiszámítására és a webhely használatának nyomon követésére használják a webhely analitikai jelentéséhez. A cookie-k névtelenül tárolják az információkat, és egy véletlenszerűen generált számot rendelnek hozzá az egyedi látogatók azonosításához. |
| _gat_UA-112481-1 | 1 minute | Ez a Google Analytics által beállított mintatípusú cookie, ahol a névben lévő mintaelem tartalmazza a fiók vagy a weboldal egyedi azonosító számát, amelyre vonatkozik. Ez a _gat cookie egy változata, amelyet a Google által rögzített adatok mennyiségének korlátozására használnak a nagy forgalmú webhelyeken. |
| _gid | 1 day | Ezt a sütit a Google Analytics telepíti. A süti arra szolgál, hogy információkat tároljon arról, hogy a látogatók hogyan használják a weboldalt, és segít a weboldal teljesítményéről szóló elemzési jelentés elkészítésében. Az összegyűjtött adatok között szerepel a látogatók száma, a forrás, ahonnan érkeztek, és a meglátogatott oldalak névtelen formában. |
| UID | 2 years | No description available. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _goa3session | 2 days | Ezt a sütit a szolgáltató Adverticum állítja be. Ezt a sütit a hirdetések kiszolgálásának folyamatához és a hirdetők számára statisztikai adatok gyűjtéséhez használják. |
| fr | 3 months | A sütit a Facebook állítja be, hogy releváns hirdetéseket jelenítsen meg a felhasználóknak, valamint mérje és javítsa a hirdetéseket. A cookie a felhasználó viselkedését is nyomon követi az interneten keresztül azokon az oldalakon, amelyek Facebook pixellel vagy Facebook social pluginnal rendelkeznek. |
| Gtest | 1 year 1 month | Ezt a sütit a felhasználói viselkedés és a weboldalon végzett tevékenységek gyűjtésére használják a weboldal optimalizálása érdekében. Segít továbbá a Google Ads és a Google Analytics számára a látogatói információk marketing célú összeállításában. |
| i | 1 year | Nincs információ. |
| IDE | 1 year 24 days | A Google DoubleClick használja, és információkat tárol arról, hogy a felhasználó hogyan használja a weboldalt és minden más hirdetést a weboldal meglátogatása előtt. Ezt arra használják, hogy a felhasználóknak a felhasználói profilnak megfelelő, számukra releváns hirdetéseket jelenítsenek meg. |
| mc | 1 year 1 month | Ez a cookie a Quantserve-hez kapcsolódik, hogy anonim módon nyomon követhesse, hogy a felhasználó hogyan lép kapcsolatba a weboldallal. |
| test_cookie | 15 minutes | Ezt a sütit a doubleclick.net állítja be. A cookie célja annak megállapítása, hogy a felhasználó böngészője támogatja-e a cookie-kat. |
| VISITOR_INFO1_LIVE | 5 months 27 days | Ezt a sütit a Youtube állítja be. A weboldalon beágyazott YouTube-videók információinak nyomon követésére szolgál. |
| YSC | session | Ezt a sütit a Youtube állítja be, és a beágyazott videók megtekintésének nyomon követésére szolgál. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _goa3test | 2 years | No description available. |
| _ia_uid | 5 months 27 days | No description |
| _ia_version | 5 months 27 days | No description |
| CONSENT | 16 years 6 months | No description |
| INX_CHECKER2 | 16 years 6 months | No description available. |
| legacy-psid | No description available. | |
| nxdigitolvasosession | No description | |
| psid | session | Nincs elérhető információ. |
| yt-remote-connected-devices | never | No description available. |
| yt-remote-device-id | never | No description available. |
