Válás, vagyonmegosztás


ladrienn76 # 2018.01.23. 11:50

Üdv mindenkinek!
Van egy ingatlanunk, ahol a férjem és én 3/4-1/4 arányban vagyunk tulajdonosok, az anyósom pedig haszonélvező. Erre az ingatlanra közösen építettünk egy családi házat, amellyel az ingatlan értéke jelentősen megnőtt. 10 éve kaptuk meg a használatbavételi engedélyt. A hitelnél a férjem az adós, én adóstársként szerepelek. Kérdésem, hogy válás esetén én továbbra is csak 1/4 részre vagyok jogosult, annak ellenére, hogy a hitel terheit házastársként közösen viseltük? Illetve a haszonélvező ugyanúgy haszont élvez magán a családi házon is? Annak semmilyen terhét nem viseli.
Köszönöm!

ObudaFan # 2018.01.23. 12:42

Valószínűleg nőtt a tulajdoni hányadod.
A haszonélvező vonatkozásában jó lenne látni a szerződéseket, de a leírtak alapján úgy tűnik, hogy egyelőre a teljes ingatlanra van haszonélvezeti joga.

ladrienn76 # 2018.01.23. 12:48

Köszönöm a gyors választ! Ki állapítja meg és milyen módon, hogy nőtt-e és mennyivel a tulajdoni hányadom? Illetve konkrétabban (szerződés megküldésével) kereshetlek privátban? Új vagyok itt, nem ismerem a feltételeket..

ObudaFan # 2018.01.23. 13:17

Vita esetén a bíróság állapítja meg.
Lehet engem keresni privátban, de azért szívességi alapon általában itt.

mme deer # 2018.01.23. 15:01

Üdvözletem!
Élettárs perelne, az együtt töltött majdnem 20 év alatt sokat költött az amúgy másik fél tulajdonában levo lakasra. Masik fél arra hivatkozik, Örökölt,abbol a penzbol ujitott fel, de nem tudni mennyit. Amugy minimalberes vallalkozo. Emiatt a tenyleges vagyoni helyzete se ismert. Az élettárs nem tudja, belevagjon-e, hogyan tudná bizonyítani, az örokölt osszeget, a mindennapi koltsegeket, ami nyilvan a vállalkozasból származott, de ez vonhat magaval egyeb kerdeseket is, ami miatt nem mer belevagni.
Koszonom a tanacsot.

nonolet # 2018.01.23. 16:46

Jobb lenne megegyezni... némi veszteség árán is.

Hosszú és igen drága per lóg a levegőben.
Aminek végén jó, ha marad valami a vagyonból.

- -

Láttam már a rokonságban ~8 évig húzódó ilyen pert.
Ahol a panellakásból még 100 eFt sem maradt végül tisztán.
(a perköltséget levonva a megnyert panel piaci árából)

Hát nagy üzlet volt, 8 évi idegeskedéssel...
Dehát utolsó várig ment a buli, elvből.

- -

"az örökölt osszeget,"

Erről van hagyatéki jegyzőkönyved ugyebár.

Ha nincs akkor meg nem is örökség volt!
Csak ez elhalttól került hozzád.

  • -

Pont ez a gond ezekkel perekkel a nyom nélküli vagyoni és pénzforgalmi viszonyok, amik utólag nehézkesen bizonyíthatók vagy gyakran sehogy sem.
A saccolgató szakértők és az ügyvédek meg viszik a pénzt talicska számra...

Csinálj egy leltárt leltárt a bizonyítható dolgokról, eseményekről, pénzekről...

Utána már tisztábban látsz majd.

mme deer # 2018.01.23. 16:57

Sajnos nincs a perelni akaro élett@rs kezeben, sem a volt tarsa bankkivonata, sem a hagyatekija... Ez a gond Nem tud kalkulalni. Es azt nem tudom, per soran ezek hogy kerulnek elo... Mar ha egyaltalan. Mert ugye nekem nem ad infot a bank a masik fel szamlaforgalmarol.

ObudaFan # 2018.01.23. 22:14

De a bíróságnak ad.

Rita1986 # 2018.01.24. 08:45

Üdvözletem! FÉrjemmel 2017. májusában kötöttünk házasságot. Júniusban vásároltunk egy ingatlant 10 millió Ft hitel, 4,5 millió Ft személyi kölcsön (ebből 3,5 millió önerő volt a többi bútorok, elektronikai cikkek és a lakás utáni illeték fizetése miatt) és 600.000 Ft csok felhasználásával.
Novemberben megromlott a viszony közöttünk és én elköltöztem.
Ő most szeretne megállapodni a vagyonmegosztásban, mi szerint én neki ajándékozom az ingatlan 50%-át és a továbbiakban ő fizeti a felvett hitelek összegét.
A saját nevére kiszabott illetéket decemberben megfizette a NAV felé, azonban az én nevemre kiszabott illetéket nem, mert másra költötte a maradék pénzt.
Én azt mondtam, hogy aláírom a megállapodást, hogy az övé marad a lakás, a bútorok, az elektronikai cikkek is, amennyiben ő fizeti vissza a csok teljes összegét (mivel az az ingatlan árának részét képezi) és az illetéket is (mert erre is megvolt a pénz). De ő erről hallani sem akar. Érdeklődni szeretnék, hogy milyen jogaim vannak ezzel kapcsolatban, illetve hogy van-e törvény arra vonatkozóan hogy kinek kell visszafizetnie a felvett csokot? Válaszát előre is köszönöm!

nonolet # 2018.01.24. 11:31

mme deer

Ezek pontos értéke nem is annyira érdekes első körben.

- -

Az alap eset az az, hogy:
az élettársak külön-külön vagyon szerzők!
és az eredeti vagyonuk megőrzői.

Ezért szétmenéskor azt vihetik, ami

  • kizárólagos saját/külön vagyonuk volt/lett

plusz

  • a "közös"-ből egy akkora részt, ami arányos a a saját egyéni jövedelmükkel.

A teendő tehát nagyjából ez...

- -

1. JELENLEGI vagyon összesítése.
Mindent beárazol MOSATNI REÁLIS áron! amitek csak van.
Ha valaminek az árát nem tudod biztosan, akkor megsaccolod (reálisan!).

  • ingatlanok/ingatlan részek
  • ingóságok (autó, bútor, gépek, stb.)
  • személyes tárgyak (ruházat, pl.)
  • készpénzek és bankbetétek

Itt még mindegy, hogy kié volt/van/lesz!
Csak a mostani reális értéke számít...

Vigyázat: az esetleges céges vagyon nem számolandó bele.
(mivel az a cégé és nem a magán emberé)
Az egyéni vállalkozói vagyon viszont igen.

Ezzel a teljes vagyonleltár meg is van!
Ez lesz a teljesFt összeg.

Már csak el kell majd osztani...

- -

2. Saját/különvagyoni részek kiszámolása.
Ide tartozik, amit valaki MÉG az összeköltözéskor
vitt be a kapcsolatba, azaz az akkor MÁR meglévő

  • ingatlanja/ingatlanrésze
  • ingóságai (autó, bútor, gépek, stb.)
  • saját személyes tárgyai (ruházat, pl.)
  • saját készpénze és bankbetétje

Továbbá az együttélés ideje alatt

  • általa örökölt vagyonrész
  • bárkitől kapott CSAK NEKI szóló ajándék
  • bárkitől kapott KÖZÖS ajándék fele

Továbbá az éppen meglévő

  • személyes cuccok (pl. ruházat)
  • amit valaki CSAK MAGÁNAK vett CSAK a SAJÁT jövedelméből! az együttélés közben

Mindezeket MOSTANI REÁLIS áron kell összeszámolni.

HA MÉG megvan az eredeti cucc, akkor reálisan saccold meg a mostani árát.

HA MÁR NINCS meg az eredeti cucc és tudod mi lett helyette, akkor a listába CSAK azt vedd bele,
ami LETT helyette (az eredetit pedig ne).

Így kialakul mindkét félnél a saját/különvagyon összege.

Azaz lesz két összeg, ami
a saját részeket mutatja a teljes vagyonból

  • a saját1Ft

és

  • a saját2Ft

Megjegyzés: a saját1Ft+saját2Ft összege nyilvánvalóan
CSAK jelentősen kisebb lehet a teljesFt összegnél!

HA nem így van, akkor valamit/valamiket rosszul áraztál be!!! az 1. vagy a 2. pontban.
Ezért árazz újra reálisabban...

- -

3. A saját-különvagyon elszámolása.

Az 1. pont szerinti TELJES vagyonból kivonod mindkét fél saját/különvagyonát.

Mivel az a rész csak az adott illetőt illeti egyedül.

Ami megmarad az lesz a közös vagyonotok.

Így lesz a: teljesFt-saját1Ft-saját2Ft=...közösFt

Ezt a megmaradt közös vagyont pedig a jövedelmek alapján kell szétosztani.

- -

4. A közös vagyonhoz történt hozzájárulási arány kiszámolása.
Össze kell számolni mindkét személy
ÖSSZES saját jövedelmét, amit a TELJES együttélés alatt elért! fizetések, vállalkozó kivétek, alkalmi melók, stb.
(nem baj, ha nem halál pontosk a számok, hisz végül úgyis csak a %-os arány lesz a lényeg)

Aztán
jövedelem1/(jövedelem1+jövedelem2)100= ... J1% az 1. személy szerzési aránya
jövedelem2/(jövedelem1+jövedelem2)
100= ... J2% az 2. személy szerzési aránya

- -

5. A közös vagyon felosztása.

A 3. pont szerint megmaradt közös vagyont
a 4. pont szerinti szerzési arány szerint el kell osztani.

közösFtJ1%=... gyarapodás1Ft
közösFt
J2%=... gyarapodás2Ft

Meg is van, hogy kit mennyi illet a közös vagyon részből.

- -

6. A végső egyenleg képzése.

Az 1. személy esetén
saját1Ft+gyarapodás1Ft=... rész1Ft

A 2. személy esetén
saját2Ft+gyarapodás2Ft=... rész2Ft

Nyilván a rész1Ft+rész2Ft összeg meg kell egyezzen a teljesFt összeggel!

HA nem egyzik valahol rosszul számoltás, leltároztál, irreálisan saccoltál.

- -

Ez a matek nem pontos és nem is vesz figyelembe mindent.

De egy nagyjából jó, közelítő eredmény kialakítására elég.

Ami az alku folyamatot megkönnyíti,
mert
az extrém elképzeléseket, azért már ez is kiüti.

nonolet # 2018.01.24. 12:45

Rita1986

Abból kell kiindulni, hogy:

A házasságban szerzett vagyon feles,
ha az nem minősül külön vagyonnak egyébként ...

(és ha nem kötöttetek eltérő elszámolást előíró házassági szerződést)

Ezért a tartozás is feles!

- -

Az elszámolás matek tehát egyszerű házasság esetén.

Aminek a határnapja az elköltözésed napja legyen!!!
(mivel de facto addig állt fenn a házassági vagyonközösségetek)

1.
Összeírtok MINDEN vagyont, amitek csak volt az elköltözésed napján, de reális piaci értéken!!!
Akár ki volt már fizetve, akár nincs még...

Aztán kivonjátok belőle azt,

2/1.
Amit ki-ki saját maga vitt be a házasságba MÉG a házasság előttről.

2/2.
Amit a házasság alatt

  • örökölt valaki vagy
  • kapott ajándékba KIZÁRÓLAG ő egyedül valakitől

Ezek lesznek a saját, egyéni KÜLÖN vagyonok.

3.

teljesvagyon-különvagyonok=közösvagyon

Vagyis az így kapott egyenleg lesz a KÖZÖS vagyonotok.
Amit fele-fele alapon kell majd elosztanotok.

- -

Elszámolási egyenleg képzés ....

különvagyon1+(közösvagyon/2)=vagyonrész1
különvagyon2+(közösvagyon/2)=vagyonrész2

Ennyi járna kinek-kinek.
A tartozások nélkül...

Jön a tartozások elszámolása.

Felteszem: minden meglévő tartozás
MÁR a házassági vagyonközösség alatt keletkezett !

Ezért a tartozások is fele-fele arányban játszanak
a házassági vagyonközösség ideje alatt.

Vagyis a VÉGSŐ egyenleg így alakul:

különvagyon1+(közösvagyon/2)-(tartozások/2)=nettovagyon1
különvagyon2+(közösvagyon/2)-(tartozások/2)=nettovagyon2

HA!!! van olyan kötelezettség, ami miatt már most látszik, hogy még abból is tartozás lesz majd!!!
pl. megelőlegezett, de visszafizetendő CSOK+büntije, más előre igénybe vett, de visszafizetendő kedvezmények

Akkor ezek fele is MÉG levonandó a nettovagyonokból!!!

Az így kilakult nettovagyon1 és nettovagyon2 mutatja a végső vagyoni arányt köztetek.

Ez (volt) az elszámolási egyenleg az elköltözésed napján.

Innen három eset lehetséges...

1.
Mindkét szám pozitív.
Ekkor aki kiakarja/tudja fizetni a másikat
és ezzel kilépni a helyzetből, annak
a MÁSIK fél nettovagyonának az összegét
kell megfizetnie a másik félnek.
(azaz valaki megveszi a másik részét)

2.
Az egyik szám negatív.
(vagyis az egyik fél nettovagyona negatív, azaz tartozás)

2/1.
Ekkor a negatívosnak
ekkora összeget kell megfizetnie a távozásáért cserébe
(megfizeti a tartozását, a másiknak és/vagy a banknak)

VAGY
2/2.
A negatívos megfizeti a MÁSIKnak a pozitív összegét
(megveszi a másik részét is a saját negatívja mellé)

3.
Mindkét szám negatív.
Ekkor aki kiakarja/tudja fizetni a másikat
és ezzel kilépni a helyzetből, annak
a SAJÁT nettovagyonának az összegét
kell megfizetnie a másik félnek.
(azaz valaki megfizeti a másiknak a saját tartozás részét)

Ezzel az ügy az elköltözésed napjáig rendezve.

- -

Jöhet az elköltözéses óta nem felesben megfizetett tartozások kérdése.

Aki az elköltözésed óta megfizetett tartozások
felénél kevesebbet fizetett meg
az már TARTOZIK a különbséggel a másiknak!

Ergo alapban meg kell fizetnie neki
és aztán a jövőben felesben fizettek tovább.
(vagy köthettek valami más egyezséget is persze...)

- -

A fenti vagyon rendezés mellé, amikor megegyeztet a nettovagyonokról és az esetleges megváltásokról is.

Akkor mellé NYILVÁN gondoskodni kell
a fennálló szerződések sorsáról is!!!
Amiket úgy kell MÓDOSÍTANI, hogy majd
az egyezségetek szerinti fél fizesse őket tovább.

HA! nem módosítható, akkor át lehet váltani a hátralévő fizetnivalókat vagyon részre az egyenleg képzés során
és ezt egymás közötti szerződésben leírni, amit aztán be is kell tartani!

HA nincs egyezség, akkor viszont
FELE-FELE arányban kell fizetnetek tovább MINDEN hitelt-tartozást.

Aki nem így tesz az tartozást halmoz fel a másikkal szemben! ami pedig a vagyonrészét csökkenti a végső elszámoláskor.

Hát így valahogy...

A lényeg, hogy a házasságban minden fele-fele alapban.
A vagyon (kivéve különvagyoni rész) is és a fizetnivalók is.

Függetlenül attól, hogy a házassági vagyon közösség ideje alatt ki-mennyi jövedelmet szerzett éppen.

mme deer # 2018.01.26. 17:27

Nonolet, nagyon koszonom a reszletes valaszt es a figyelmedet!

rzsr # 2018.01.30. 07:36

Már 1 éve elváltam, de a közös tulajdonú ingatlan miatt még mindig folyik a vagyonmegosztási per. Az állandó lakcímem még mindig ez, pedig évek óta nem lakok ott. Mostanában egyre több gondot okoz az állandó lakcímem. Bevallom, addig nem akartam kijelentkezni, míg a vagyonmegosztás le nem zajlik, de erre a közeljövőben nem látok esélyt. Származhat e abból hátrányom, hogyha esetkeg kijelentkezek onnan?

macamaca # 2018.01.30. 07:49
Élettársi kapcsolat !
  • Üdvözlet mindenkinek. Kérdésem = A fiam a saját pénzén vett egy lakást, a saját nevén van így ő az egyedüli 100 % -os tulajdonos! És ebbe a saját tulajdonába lévő lakásba költözött, a "bejegyzés nélküli " élettársával valamint a közös gyerekükkel! A bebútorozáshoz az élettárs besegített egy bizonyos saját összegű bútorvásárlással! -- Mi a helyzet akkor, ha megromlik az élettársi kapcsolat és már nem tudnak együtt élni közösen és a fiam nem szeretne az élettársával együtt élni a saját tulajdonú lakásában? Hogyan kötelezheti arra az élettársát,hogy a lakást elhagyja ? Tudom a gyerek...! De nyilván kell lenni megoldásnak arra, hogy a saját lakásból elküldhesse, hiszen ha nem tudnak közösen együtt élni,akkor nincs értelme annak, hogy egymást a végtelenségig kikészítsék és esetleg még durva helyzet is előforduljon ha az idegek már pattanásig feszülnek,hiszen feszültségben-folyamatos veszekedésben és az egymás megértésének teljes hiánya nélkül, nem lehet együtt élni a végtelenségig, még akkor sem ha van közös gyerek, na és házasélet sincs..! Mi a jogi megoldás ? Köszönöm a választ, akár az email címemre is !
nonolet # 2018.01.30. 11:36

rzsr

A valódi lakcímed eleve köteles vagy 3 munkanapon belül bejelenteni, ha megváltozott.

Egyébként pedig ..
a lakcím SEMMILYEN jogot nem keletkezett vagy igazol.

CSAK azt a TÉNYT mutatja, hogy a polgár hol lakik éppen.
Azaz, hogy hol kereshető/érhető el az érdekeltek számára.

Vagyis a fals lakcím fenntartása

  • törvénytelen

és

  • célszerűtlen is

Előnye nincs, de hátránya lehet.
(pl. meg nem kapott hivatalos íratok, végrehajtások, stb.)

nonolet # 2018.01.30. 11:40

macamaca

Kéne olvasni zet afórumot ...és nem csak írni.

Mindössze 2-vel lentebb már vannak neked infók.
2018.01.24. 12:31 hozzászólás

De, ha 10-15 oldalnyit elolvasol belőle,
akkor már teljesen jól képzett leszel témában...

macamaca # 2018.01.30. 16:22

Köszönöm a választ !

rzsr # 2018.01.30. 17:33

Köszönöm a választ!

facsiga77 # 2018.01.30. 19:13

Vagyonmérleg felállításakor mikori értéken kell az ingatlanokat és a hiteleket figyelembe venni?

Vagyonközösség megszűnése vagy a kereset indítás időpontja vagy mikori értéken kell őket feltüntetni?

Zoltán43 # 2018.01.30. 20:51

Tisztelt Ügyvédek! Kedves fórumozók!

Az alábbi történetben kérnék szépen jogi segítséget. (Későbbi megbízással.)

Kínai házasságkötés 1 év elteltével válni szeretnék (Kínai feleségemtől). A házassági regisztráció Külföldön történt.

Azonban a Kínai feleségem, azzal fenyegetett meg (több alkalommal), hogy a részemre egy év alatt, általa nyújtott pénz támogatást teljes egészében visszakéri.

  • amennyiben ezt, az összeget nem fizetem vissza úgy eljárást indít ellenem és feljelentést tesz.

Az eset érdekessége,hogy nem kölcsönkét küldte nekem a pénzeket (több alkalommal), hanem az életvitelem/életkörülményeim támogatásáért. S mivel,megromlott a házassági kapcsolatom ezért alakult ki e történet.

  • kérdésem az, hogy a házastársak között ténylegesen van teljes elszámoltatás és jogi felelősségre vonás?

Mire számíthatok?

Köszönöm: Zoltán

0szandi09 # 2018.01.31. 09:23
0szandi09 # 2018.01.31. 09:31

Kedves fórumozók,ügyvédek!
Amiben szeretnék segítséget kérni:
A párommal 6 éve élünk nem hivatalos élettársi kapcsolatban. 1 éve vásároltunk 1 ingatlant lakáshitelre ami a párom nevére került. Ő vette fel a hitelt mivel, nekem voltak még folyamatba lévő tartozásaim a lakás megvásárlása idején. Annyira hirtelen jött a vásárlás, hogy nem tudtam addigra mindent rendezni. Mivel 1 háztartásba élünk a hitelt közösen fizetjük, de az ő bankszámlájáról vonják a törlesztő részletet. Amióta megvásároltuk az ingatlant folyamatosan alakítjuk,újítjuk közösen. Közös gyermekünk nincs. A kérdésem az lenne, hogy ha külön mennénk nekem járna e valami? Hogy tudnám bebiztosítani magam? Jelenleg házasságkötést tervezünk. Segítségemre lehet a későbbiekben jogilag ebben a helyzetben, ha ne adja isten úgy alakulna, hogy elválunk? Válaszukat előre is köszönöm!!

nonolet # 2018.01.31. 11:30

Vagyon jogi szerződéssel...

Mivel az élettársak alapban önálló szerzők.

A közös gyarapodásból pedig a jövedelmük arányban igényelhetnek részt.

Szóval üljetek le, beszéljétek meg, kössetek szerződést az elszámolásra.

A házasságkötés persze új helyzetet fog hozni.
Onnantól előáll alapban házassági vagyonközösség.

Azaz a házasságban már közösen szereztek fele-fele arányban a jövedelmektől függetlenül.
(kivéve ha a házassági szerződés mást mond, ha köttök ilyet)

- -

A tisztázatlan vagyoni viszonyokat érdemes MÉG békeidőbe tisztázni és szerződésbe foglalni.

Utólag tipikusan vita/per/veszteség a dolog vége...

0szandi09 # 2018.01.31. 12:01

Kedves nonolet! Köszönöm a gyors válaszát! Abban az esetben ha a lakáshitel a párom nevén van,és a házasság előtt vette fel, de a házasság alatt közösen fizetjük a törlesztő részletet, akkor válás esetén tarthatok igényt a ház felére vagy 1 részére? Köszönöm!

nonolet # 2018.01.31. 13:08

egy részére... esetleg