Eltartási szerződés megtámadása


ObudaFan # 2007.10.01. 13:49

Az állandó özvegyi nyugdíjra való jogosultság csak akkor éled fel, ha a házastárs 10 éven belül éri el a nyugdíjkorhatárt, vagy lesz rokkant, ami itt nem valószínű. Maradjunk annyiban, hogy ideiglenes özvegyi nyugdíj járhat.

monalisa1 # 2007.10.01. 13:40

A házastárs elhalálozását követő 12 hónapon belül kérhető az ideiglenes özvegyi nyugdíj, melnyek összege az elhunyt fizetésének/nyugdíjának 60%-a.

Az állandó özvegyi nyugdíj iránti jogosultság akkor éled fel amikor a túlélő özvegy saját jogon nyugdíjas lesz, vagy ha már korábban esetleg rokk.nyugdíjas lesz. Az áll.öv.nyugdíj 30%, és mindadig tart - akár élethosszíg is - amig közben új házasságot esetleg nem köt, onnantól megszünik a folyósítás.

Azoli # 2007.10.01. 10:39

Köszönöm!
Akkor azt kérdezném, hogy a munkanélküli férjnek az elhalálozott felesége után ( aki 45 éves volt és közalkalmazottként sokáig fizette a nyugdíj járulékot ) , jár-e bármilyen segély, vagy járadék más címen? Akár csak ideiglenesen is....? Igaz, hogy jó pár év eltelt azóta, hogy nem járt utánna e jogának, esetleg ez a jog el is évülhetett?
Tisztelettel!

ObudaFan # 2007.09.27. 19:07

Az elvált, továbbá házastársától egy évnél hosszabb ideje külön élő személynek ideiglenes özvegyi nyugdíj csak akkor jár, ha házastársától annak haláláig tartásdíjban részesült, vagy részére a bíróság tartásdíjat állapított meg.

Azoli # 2007.09.27. 05:11

Tisztelt Fórum!
Rokonom több éve nem kap semmilyen jogon segélyt, ellátást, mert sem munkája, sem magymértékű egészség károsodása nincs. A felesége súlyos - hosszantartó ápolással járó betegségben meghalt 2003-ban. Kb 1 évig a betegség súlyos stádiumában a hölgy a szüleihez költözött, de nem váltak el a férjétől. A férje látogatta és sokszor kísérte a Klinikára, kezelésre. Eddig nem merült fel a rokonomban az, hogy ezek után járhat-e részére valami, az özvegyi jog alapján. Kérem, közöljék, hogy egy 51 éves ellátás nélkül tengődő ember kaphat-e valamilyen jogon anyagi kárpótlást ( özvegyi nyugdíj) elvesztett házastársáért? Lehetséges-e, hogy ebből a jogából ki lehetett volna "tagadni" a többi rokon által?
A lakásról lemondott a békesség kedvéért, ezzel tanusított a nagy fájdalomban önzetlenséget.
Tisztelettel:

monalisa1 # 2007.09.26. 22:35

... az idős/beteg szüleit

monalisa1 # 2007.09.26. 22:34

Az hogy nagybátyád évekig nem nagyon látogatta az idős/beteg nagyszüleit, az az örökség szempontjából közömbös.

Tételezzük fel hogy nagyszüleid optimáslisan fele - fele arányban voltak tulajdonosai a lakásnak. Nagyapád halálával édesapád örökölte volna az 50%-nak az őrá eső egyharmadát, de mível édesapád sajnos korábban halt meg, így te lettél a nagyapád fele lakásának harmadrésznyi örököse.

Nagymamádé eredendően a lakás fele, valamint a férje elhunytával a lakás másik felére élete végéig haszonélvezeti jogot örökölt.

Nagymamád csak az ő tulajdonában lévő fél házrészre köthetett eltartási szerződést - mint tulajdonjog átengedése -, valamint a két nagybátyád legfeljebb használhatja a fele haszonélvezeti örökrészét.

Azt hogy nagyanyád kivel milyen szerződést köt "önként, saját akaratából" az te nem akadályozhatod meg. Számodra a majdani egyedüli lehetőség: halála után mint színlelt szerződést megtámodod a bíróságon - mivelhogy a nagyanyai 50%-ból is megilletne a harmadrész édesapád egyedüli gyermeke jogán.

Majd lesz a nagypapa hagyatéki tárgyalása, ahová a közjegyző téged is köteles meghívni, lévén az apai örökléseddel tulajdonostárs lettél a lakásra. És már ott szépen elmondod, hogy szerinted a nagymama és a két nagybátyád közti szerződés valótlanságon alapszik. Aztán amikor a nagymama is meghal, az ő hagyatékiján is uganezt mondod el.

A két nagybátyád nagyon nem fog szeretni téged (...) de sajna örököltél az édesapád után, meg a nagyanyádtól is közvetlenül.

Feltétlen javasolt ügyvéd felkérése, és ő majd ír egy-egy levelet a két nagybátyádnak: a lakással kapcsolatban az öröklések okán téves a számításuk...

És innentől jó sokáig el lehet pereskedni, mert a hagyatékot a közjegyzői mindaddig senkinek sem adhajta ki amíg a bíróság az öröklések dolgát jogerős itélettel nem rendezte.

Én csak egy laikus hozzászóló vagyok.

Szeniko # 2007.09.26. 20:47

Kedves Mindenki!

SOS segítséget szeretnék kérni hagyatéki ügyben - kezd eldurvulni a dolog.
Röviden: Édesapám elhunyt 3 hónapja, egyetlen gyereke vagyok. Utána elhunyt Nagypapám (az ő édesapja). Nagymamámat és Nagypapámat Édesapám látta el, gyakorlatilag kimerítette egy eltartási szerződést "definícióját". Van két testvére, az egyikük (nagybátyám) 3-4 éve nem látogatta a nagyszüleimet, max évi (!) 1-2x telefonált.
Most baromi gyorsan előkerültek, és elvitték magukkal nagymamámat, akit 1,5 hónapos puhítás után "meggyőztek" arról, hogy eltartásit kell velük kötnie, hiszen az egyetleg hagyaték egy lakás, ami fele-fele arányban volt Nagypapámé és Nagymamámé, most az ő felére akarják az eltartásit.
Én gyakorlatilag ezt kiforgatásnak érzem, hiszen Apukám látta el őket eddig, majd az utolsó 4 hónapban, mikor Apu kórházban volt már, én voltam az, és addig is kb. 14 éves korom óta minden hétvégén ott voltam, segítettem ahol tudtam, erre most a szerintem jogos részemből ki akarnak rakni (nem csak engem, a 3. örököst is).
Kérdésem a következő - tudok-e tenni valamit, meg tudoke támadni egy esetleg majd létrejövő eltartási szerződést, illetve ha mondjuk Nagymamám meghal néhány hónapon belül (sanszos), akkor nem hivatkozhatok-e arra, hogy én ugyanannyi ideig eltartottam őt, tehát én is jogosult vagyok rá. Esetleg azzal támadható, hogy nem alkalmasak a körülmények a Nagymamám gondozására? (agyvérzéses beteg járókerettel, pottyantós budi a kert végében, kosz mindenhol, elveszik az egész nyugdíját, nem ehet szalonnát, mert meghízik, és nem ehet este, mert akkor WC-re kell éjszaka mennie, stb.)
Ráadásul nagymamám ugye "azt csinál a pénzével, amit akar", szerintük fel is gyújthatná, én viszont azt hallottam, hogy esetleg ha az eltartási nem érvényes, vagy meg sem köttetik, és abból a pénzből nagybátyám házat vesz, akkor a Nagyi halála után követelhetjük minimum a kötelesrészt. ez igaz?
Első körben azonban az eltartásival kapcsolatban aggódom.. :(
Segítsetek kérlek! Vagy ajánljatok egy jó ügyvédet, aki tanácsot tud adni, és volt már ilyen ügye!

1000 köszi!

ObudaFan # 2007.01.13. 14:22

A hagyatéki tartozást aztán végképp ne fizesd ki, ha hagyaték nem volt, és a tartási szerződés nem volt színlelt, vagy ezt nem lehet bizonyítani.

gete # 2007.01.12. 17:31

Kedves _Lala_!

Köszönöm a választ!

Azért vagyok bizonytalan, mert ugymond az ingósága is a tartási szerződés része volt. Nem tudom mi tartozik ebbe bele. Tudtommal csak az maradt utána, ami a házban van (gondolom ezt hívják ingóságnak). Autója , bankszámlája nem volt (ez lehetne még hagyaték?).
Tehát, ha így jól értelmezem , mivel nem volt más vagyona, ezért senki nem felel az Õ tartozásáért?

Üdvözlettel
gete

_Lala_ # 2007.01.12. 12:23

Ha eltartási szerződéssel megszerezted az ingatlant, az nem indok arra, hogy a tartozás Rád háruljon. Az eltartási szerződés olyan, mint az adásvételi: ő adja - még életében - az ingatlant, Te adod a tartást, mint ellenértéket.

Az más kérdés, hogy ha maradt a hagyatékban valami, akkor aki azt örökli, a hagyaték értékének erejéig felel a hitelezőknek.

gete # 2007.01.12. 11:13

Üdv!

Köszönöm a válaszokat!
Úgy látom megnyugodhatok, hogy nagyon rosszul semiképp nem fogok járni.
Mellesleg közben előkerült a nővérem is, Õ speciel 2,6M Ft-ot szeretne tőlem. :-D Állítólag elment a vállalati jogászhoz (a Főv.Fürdőnél dolgozik) és az azt mondta ennyi jár neki. Mondjuk kíváncsi lennék mi alapján , mert egy fél papír sincs nála semmiről, bemondásra meg egy komolyabb ügyvéd szerintem nem mond ilyet.

Még azt szeretném megkérdezni, hogy apukámnak állítólag volt 300.000Ft tartozása magánszemélyek felé. Ezt most nekem ki kell fizetnem? A tartási az ingó és ingatlan vagyonra vonatkozott. Ez esetleg az ingóság része? Vagy ez külön örökség és mivel így apám után ugymond nem maradt semmi, ezért elbukták a hitelezők? Mit kell egy papírnak tartalmaznia, hogy az jogos követelés legyen? pl: tanúk kellenek -e stb.

Köszönettel
gete

_Lala_ # 2007.01.10. 17:44

Jaaaaa, akkor még használati díjat is felszámíthatsz neki! :)

Kovács_Béla_Sándor # 2007.01.10. 17:31

Az megeggyezés nélkül is megy. Ha szívességi lakáshasználó, akkor azt mondd fel, ha bérlő, akkor meg a bérletet.

gete # 2007.01.10. 15:54

Üdv!

Hm, ez az utolsó hozzászólás aranyos ;-)

csak az a gond, hogy ott csücsül az ingatlanomban, ergo, ha nem tudok vele megegyezni ki kell onnan valahogy tennem . :-(

Üdvözlettel
gete

Kovács_Béla_Sándor # 2007.01.10. 10:24

Még nem támadta meg, most gondolkodik rajta.

Ezért kérdeztem. Akkor semmi baj, hadd gondolkodjon.

_Lala_ # 2007.01.10. 00:46

A színleltséget szinte biztosan nem fogja tudni bizonyítani, ugyanis ehhez az kéne, hogy a szerződésre irányuló akarat teljesen hiányzott.
A tartási szerződés szerint az egyik fél az ingatlanát adja, cserébe a másik fél tartást biztosít. Az ingatlan átruházási szándék a szerződésből egyértelműen kiderül (különben nem jegyzik be a tulajdonjogot a földhivatalban), így - ahogy ObudaFan írta - legfeljebb egy leplezett ajándékozási szerződésről lehet szó, ha be lehet bizonyítani, hogy a szerződő felek vonatkozásában tartásról szó sem volt, csak ingyenes ingatlan átadásról.
És még ezt is a testvérnek kéne bizonyítania, ami az eltartott halála után már nagyon nehéz szokott lenni. Ha nem tudja bizonyítani, akkor nem jár neki semmi ilyen alapon. Ha bizonyítani tudja, hogy helyetted kiadásai voltak a tartás kapcsán, azok megtérítését követelheti.

A kötelesrész (3 gyermek esetében) a törvényes öröklés szerinti örökrész fele, azaz a 2/3 tulajdoni hányad értéke, mínusz a számlával igazolható ráfordításaid, osztva hattal (az egyharmad fele). A kötelesrész számításánál elsősorban az ajándékozáskori érték kell figyelembe venni (melytől különösen sérelmes esetben a bíróság eltérhet), tehát még csak nem is feltétlenül a mostani 12 milliós érték alapján indulna a számítás.

gete # 2007.01.09. 23:03

Üdv!

Még nem támadta meg, most gondolkodik rajta. Ma is beszéltünk, megvenné az ingatlant , de csak 8MFt-ért, míg kb 12M-t ér. Nem tudom, hogy most eladjam neki és bukjak 4M-t vagy érdemes egy perrel kínlódni.

Üdvözlettel
gete

Kovács_Béla_Sándor # 2007.01.09. 22:46

Megtámadta már a testvéred azt a szerződést?

gete # 2007.01.09. 22:21

Sziasztok!

Köszönöm az előző válaszokat, de ezek szerint nem teljesen egyértelműen írtam le, hogy mi történt, mert kétféle eredményre jutottatok!

Tömören az ügy: 1998-ban tartási szerződést kötöttem a szüleimmel az ingatlan rájuk eső részére (1/3, 1/3). Természetbeni tartások vannak benne felsorolva. Én sem akkor, sem ezután nem laktam ott, DE felújítottam a házat (ÁFÁ-s számlám van pld-ul a ház komfortosításáról) + Minden hétvégén ott voltam 1 napot, vittem rendszeresen ételt, ruhát vásároltam nekik , kifizettem a gáz, villany stb. csekkeket és ezen felül még postára adtam (2002-től) 20.000Ft-ot havonta. Ezt 2004-ig csináltam, anyukám halála után fél évre, megromlott édesapámmal a viszonyunk és utána már csak havonta mentem és a pénzt utaltam. Illetve mindkét szülőm temetési költségeit én álltam. Természetesen az ételről nincsenek számláim, nem tudom bizonyítani illetve a gáz, villany stb. csekkek is édesapám nevére szóltak.
Nem tudom, hogy ez jogilag színlelt volt e? Az utolsó 1,5 év miatt elveszthetem az egészet amit ráfordítottam?
Előre is megköszönöm a rámfordított időtöket!
Üdvözlettel
gete

ObudaFan # 2007.01.09. 09:39

Ez szerintem rossz megközelítés. Ha volt szerződés, és az színlelt volt, akkor a leplezett szerződés ajándékozás. Az önmagában érvényes, és annyi lesz a különbség, hogy a testvér kötelesrészt követelhet, míg ha a tartási érvényes marad, nem. A kötelesrész azonban csak az ő törvényes örökrészének a fele, és ezt sem természetben , hanem pénzben kell kiadni, vagyis nem lesz belőle tulajdonostárs. A kötelesrész alapjából pedig természetesen a bizonyított ráfordításaidat le kell vonni.

derill # 2007.01.08. 19:43

Igen nehéz igy látatlanban megmondani. A tartás elméletileg természetben történik, ha Te csak pénzt fizettél, az életjáradék lehetett, gondolom a szerződés meg nem erről szól. A lakás felújításának a költségeit ugyanigy igényelned kell, elvileg a bíróság elfogadja, azonba a sikeres bizonyítás sosem garantált.


dr. Regász Mária Ügyvédi Iroda
dr. Regász Mária
ügyvéd
1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.
06-30-381-8350
derill@t-online.hu

gete # 2007.01.08. 19:03

Sziasztok!

Még kérdeznék, hátha szakít rám valaki egy kis időt :-)

Ha megnyeri az esetleges pert és eltörlik a tartásit teljesen, akkor amit a házra költöttem számlával bizonyítható módon (pl: gáz bevezetése, fürdőszoba építése, nyílászárók cseréje ) levonható a közösen örökölt részből? Ergo én azt a saját örökölt részem mellé visszakapom? Illetve én 2002-2006 között rózsaszín csekken fizettem a szüleimnek 20.000Ft-ot havonta , ezt is visszakapom? Elismeri ezt a bíróság a tartás részeként vagy olyan mintha egy forintot sem adtam volna nekik? Papír nincs róla, hogy ezt a tartás részeként kapták.
Előre is köszönöm a választ!

Üdvözlettel
gete

gete # 2007.01.07. 22:11

Köszönöm a választ.

Üdvözlettel
gete

derill # 2007.01.07. 20:40

Hát azt Te tudod, hogy végül is ki tartotta. Elvileg, ha felbontották volna a szerződést, amig a szüleid élnek, el kellett volna számolnotok egymással, tehát önmagában csak azért, mert ő azt mondja, hogy beszélt egy biróval és azt mondta, hogy .... nem jelent semmit. Blöfföl. A bíróság természetesen megvizsgálja majd a bizonyitékokat, és ha mondjuk kiderül, hogy egy éve édesapád felé sem néztél, akkor ha nem is érvényteleniti a szerződést, de megállapítja, hogy a bátyád, mint aktuális eltartó, milyen összegre tarthat igényt.

Mindenképpen jobb a megegyezés szerintem, mert az a jó viszonyt is megtartja.


dr. Regász Mária Ügyvédi Iroda
dr. Regász Mária
ügyvéd
1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.
06-30-381-8350
derill@t-online.hu