Fórum munkajog, foglalkoztatás régebbi elöl     új hozzászólás


határozott idejű szerződés, felmondás

Natasa74 # e-mail 2019.04.20. 22:35

Sziasztok! Egy idős szomszédnőm kért segítséget tőlem. 2005.10.01-től dolgozott egy megváltozott munkaképességú személyeket foglalkoztató cégnél úgy, hogy már a kezdetektől 3 hónapos határozott időtartamú munkaszerződést kötöttek vele; lejáratkor pedig mindig meghosszabbították a szerződését újabb 3 hónapra. (Úgy, mint a többiekét. Rokkantsági ellátás mellett dolgozott napi 8 óránál kevesebb időtartamban.) 2005.01.01-től így megszakítás nélkül dolgozott 2019. 03. hó végéig, amikor is közölték vele, hogy: "Értesítem, hogy X Nonprofit Kft.-nél jelenleg érvényben lévő, 2019.03.31-ig szóló határozott idejű munkaszerződését nem áll módomban meghosszabbítani, munkaviszonya ezzel a nappal megszűnik." Mindez történt úgy, hogy 2019.05.24-én válik nyugdíjjogosulttá. Munkájára panasz soha nem volt. A mai nap (2019.04.20.) találkoztunk, elmesélte mi történt vele, kérdezte tőlem, hogy esetleg tehet-e valamit. (04.01-től nem ment dolgozni, úgy gondolta, hogy szabályosan szüntették meg a munkajogviszonyát.)
Emlékeztem, hogy az Mt. 192. § (2) bek. alapján: „A határozott idejű munkaviszony tartama az öt évet nem haladhatja meg, ideértve a meghosszabbított és az előző határozott időre kötött munkaszerződés megszűnésétől számított hat hónapon belül létesített újabb határozott tartamú munkaviszony tartamát is.
Azt mondtam neki, hogy véleményem szerint 2010.10.01-től a munkaviszonya határozatlan időtartamúvá vált, így annak megszüntetése is csak a határozatlan idejű munkaviszony megszüntetésére vonatkozó szabályok alapján lehetséges közös megegyezéssel, ("rendes") felmondással vagy azonnali hatályú felmondással. Mivel ezek egyike sem történt: a munkaviszony munkáltató általi megszüntetése semmis. Azt tanácsoltam neki, hogy a következő első (04.23. kedd) munkanapon reggel menjen vissza a munkahelyére, és jelentse be, hogy mivel a munkaviszonya továbbra is fennáll: munkára jelentkezik. Ha elzárkóznak a foglalkoztatásától: adjon át egy dokumentumot (amit egy másolaton átvetet), amin hivatkozik az Mt. 192. § (2) bek.-re, a munkaviszonya fennállására, arra, hogy ez most jutott csak tudomására, és hogy munkavégzés céljából a munkahelyén megjelent. Ha pedig elzárkóznak az átvételtől: jelezze, hogy akkor feladja tértivevényes levélként. Mondtam neki, hogy véleményem szerint az, hogy nem kötöttek vele újabb 3 hónapos határozott időtartamú szerződést: önmagában még nem minősül a munkáltató részéről ("rendes") felmondásnak; végkielégítésre még nem lesz jogosult. Viszont ha a munkáltató továbbra is ragaszkodik a munkaviszonya megszüntetéséhez: az már esetleg igen. Nem tudom, hogy munkajogilag megfelelő tanácsot adtam-e neki; illetve van-e valami, ami az általam elmondottak módosítását, kijavítását igényli. Előre is köszönöm!

jogiforum_user # e-mail 2018.12.11. 17:05

Kedves Kovács_Béla_Sándor!

Köszönöm a választ, idézem szó szerint a felmondás releváns részét:

Indoklás:
2018. x nappal hatályba lépett Y hivatal Szervezeti és Működési Szabályzatáról szóló minisztériumi utasítás.
Az új SzMSz megjelenésével a Hivatalon belüli feladatok átszervezése, racionalizálása vált szükségessé, amely miatt munkaköre Z napján megszűnik.

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2018.12.11. 07:35

A kormánytisztviselők jogviszonyára egyáltalán nem kell a Mt.-t alkalmazni.
A Ktv. szerint a határozott időre kinevezett kormánytisztviselőt is fel lehet menteni. Csak a felmentési időre jár illetmény - és az nem nyúlhat túl a határozott időn.
Felmentési indoknak az "Szmsz módosítása" nem igen lesz jó, szerintem nem is ezt írták.

www.kbs-ugyved.hu

jogiforum_user # e-mail 2018.12.10. 20:56

Kedves Fórumozók!

Tudtok esetleg segíteni a lenti, korábbi kérdésemmel kapcsolatban?

Előre is köszönöm!

Tisztelt Jog tudók!

Egy összetett kérdésben szeretném a segítségeteket kérni.

Adott egy Kttv. kinevezés, mely határozott időre szól, szülési szabadságát töltő személy helyettesítésére.
A határozott idejű kinevezés lejárata 2020. x. x., de legkésőbb a nevezett szülési szabadságát töltő személy visszatéréséig szól.

Megszüntethető-e ez a kinevezés úgy, hogy a munkáltató SZMSZ módosításra hivatkozva "rendes felmondással" 2 hónapos felmentési idő mellett.

Ilyenkor, tekinttetel a kinevezés határozott idejére keletkezik-e a munkáltatónak fizetési kötelezettsége a munkavállaló részére a határozott idejű kinevezés hátralévő részére vagy sem.
Ha igen, akkor milyen paragrafus alapján?

Miben változtat a helyzeten, ha a szülési szabadságát töltő személy nyilatkozik, hogy későbbiekben nem kíván visszatérni a munkahelyre? (Ez az információ nincs a birtokomban, csak elméleti szinten).

Milyen szinten vonatkoznak, ha vonatkoznak a Mt. rendelkezési a Kttv. kinevezésekre?

Segítségeteket előre is köszönöm!

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2018.12.08. 18:30

Ha azt kérdezed, mit ír elő a jogszabály, akkor a "legkésőbb a munkaviszony megszűnésétől számított ötödik munkanapon". De ahogy írtam, azt, hogy a konkrét munkáltató a konkrét esetben mikor fogja kiadni, talán tőle kellene megkérdezni.

www.kbs-ugyved.hu

drbjozsef #   2018.12.08. 18:26

Utolsó munkában töltött napon, vagy ha ez nem lehetséges, öt munkanapon belül. Utóbbi esetben a járadóságodat utalják, a papírjaidat meg postázniuk kell.

De nem vagyok biztos benne, hogy a munkaerő kölcsönzés esetén nincs valami eltérés az Mt.-ben.

József:laikus paraszt, dilettáns hozzászóló.
Fórumból való jogi tájékozódás kockázatokat és mellékhatásokat rejthet.

Éva 84 # e-mail 2018.12.08. 18:07

Köszönöm a választ. Én eddig úgy tudtam, hogy az utolsó munkába töltött napomon meg kell kapnom a leszámoló papírjaimat illetve a béremet. De akkor ezek szerint ez sem így van?

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2018.12.08. 14:47

Nem kellene. A többit pedig a munkáltatódtól kellene megkérdezned.

www.kbs-ugyved.hu

Éva 84 # e-mail 2018.12.08. 07:25

Kedves Fórumozók!
Segítséget szeretnék kérni az alâbbi témában. Jelenleg határozott munkaidejű szerződéssel vagyok foglalkoztatva egy munkaerő kölcsönző cég által egy gyárban. A szerződésem dec 30. - án jár le. Az lenne a kérdésem, hogy nem kelllene tájékoztatást kapnom arról hogy leszek vagy nem leszek hosszabbítva írásban? (eddig 2 főnökömtől szóban ellentétes vàlaszt kaptam) A másik kérdésem mivel én még dec 30 án túlórázni fogok, mikor hogy kellene leadnom a cégtől kapott dolgokat telefon, bakkancs, illetve az utolsó munkával töltött napomon nem fogom megkapni a papírjaimat sem illetve a fizetésem sem. Viszont januárba a kártyás rendszer nem fog beengedni. Ilyenkor meddig kell várnom a bérem illetve a túlórám kifizetésére?
Köszönöm a segítsëget!

jogiforum_user # e-mail 2018.12.05. 19:37

Tisztelt Jog tudók!

Egy összetett kérdésben szeretném a segítségeteket kérni.

Adott egy Kttv. kinevezés, mely határozott időre szól, szülési szabadságát töltő személy helyettesítésére.
A határozott idejű kinevezés lejárata 2020. x. x., de legkésőbb a nevezett szülési szabadságát töltő személy visszatéréséig szól.

Megszüntethető-e ez a kinevezés úgy, hogy a munkáltató SZMSZ módosításra hivatkozva "rendes felmondással" 2 hónapos felmentési idő mellett.

Ilyenkor, tekinttetel a kinevezés határozott idejére keletkezik-e a munkáltatónak fizetési kötelezettsége a munkavállaló részére a határozott idejű kinevezés hátralévő részére vagy sem.
Ha igen, akkor milyen paragrafus alapján?

Miben változtat a helyzeten, ha a szülési szabadságát töltő személy nyilatkozik, hogy későbbiekben nem kíván visszatérni a munkahelyre? (Ez az információ nincs a birtokomban, csak elméleti szinten).

Milyen szinten vonatkoznak, ha vonatkoznak a Mt. rendelkezési a Kttv. kinevezésekre?

Segítségeteket előre is köszönöm!

drbjozsef #   2018.11.09. 06:40

n_gery,

Szerintem nem. A nagyobb fizetés másik helyen nem aránytalan sérelem, még akkor sem, ha 3x annyit keresnél, ráadásul, bár azt hiszem a munkáltatói felmondásnál kötelező elem, hogy a munkavégzéssel legyen kapcsolatos, azért ez nem a munkaadó érdekkörében felmerülő probléma, hogy ezért el kelljen fogadnia a határozott idejű szerződés felmondását.

Persze, közös megegyezéssel (szinte) bármit lehet, ha beleveszitek a szerződésebe, akkor már teljesen megfelel.

József:laikus paraszt, dilettáns hozzászóló.
Fórumból való jogi tájékozódás kockázatokat és mellékhatásokat rejthet.

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2018.11.08. 21:17

Azért az az indoklás sem lehet akármilyen.

www.kbs-ugyved.hu

n_gery # e-mail 2018.11.08. 18:03

Sziasztok Szakértők!

Határozott idejű munkaszerződés megkötése előtt állok, olvastam hogy munkavállalóként is megkötést jelent egy ilyen szerződés felmondás szempontjából, mégjozzá hogy indokolnom kell. A munkavégzést lehetetlenné tevő körülmények érthető. A munkavégzés a körülményeimre tekintettel aránytalan sérelemmel járna feltételnél kérdés, hogy aránytalan sérelemnek számít ha például azért mondok fel, mert egy jobb (anyagi vagy más ok miatt) állást találtam? Vagy ez nem elég indok, és inkább kérjem, hogy ez kerüljön be a munkaszerződésbe, hogy a leendő munkaadóm elfogadja, ha azért mondom fel a határozott idejű szerződést, mert találtam egy jobb helyet?

okkati (törölt felhasználó) #   2018.08.02. 08:58
A sztorim folytatása: Mivel 2018.július 24-én munkáltatóm (kormányhivatal) visszavonta a korábbi kinevezés módosításom ill. visszamenőlegesen 2018. június 30-val (előző határozott idejű kinevezésem vége) megszüntette a jogviszonyom küldött egy nyilatkozot melyet aláírva vissza kellett volna küldnem. A nyilatkozat arról szól, hogy a kinevezés visszavonását elfogadom. Ezt természetesen nem tettem meg, a Közszolgálati Döntőbizottsághoz fordultam panasszal, erről a munkáltatót is értesítettem. Közben a táppénz iránti kérelmem is visszautasíításra került jogosultság hiányában. Még élő jogviszonnyal ill. kinevezéssel 2018. július 4-6-ig szóló időszakra táppénzes papírt adtam le. Mai napon postai úton megérkeztek az elszámoló lapok, melyet aláírva vissza kellene küldenem. Elszámolólap II. a következőt tartalmazza 2018. 07. 24. nappal bezárólag ismert utolsó munkából való távolmaradás a tárgyévben és innentől távollét oka -, jelentett időszak
  • és aláírva a hivatal részéről. Most akkor mi van????
nonolet # e-mail 2018.07.24. 22:08

SŐT ki is nevezték...

"(kaptam 2018.júl.2-án és arról szól, hogy kinevezésem meghosszabbításra került 2018.12.31-ig)."

ÉS

3 hétig élt a jogviszonya!!! hivatalosan is

"(kaptam 2018.07.24-én, mely arról szól, hogy a júl. 2-án kapott kinevezés módosítást visszavonja)."

Most akkor?

nonolet # e-mail 2018.07.24. 21:51

KBS

Ha egyszer bejárt melózni, akkor azt valamiként rendezni kell...

Hisz de facto munkaviszonyban van az első plusz naptól kezdve a munkáltató tudomásával.

Sőt a munkáltató ígérete alapján!
Amiről írása is van... ráadásul.

okkati (törölt felhasználó) #   2018.07.24. 18:32

A következő iratok birtokában vagyok a mai napon:
Kinevezés módosítás állami szolgálati jogviszonyban (kaptam 2018.júl.2-án és arról szól, hogy kinevezésem meghosszabbításra került 2018.12.31-ig).
Kinevezés módosítás állami szolgálati jogviszonyban
(kaptam 2018.07.24-én, mely arról szól, hogy a júl. 2-án kapott kinevezés módosítást visszavonja).
Kinevezés módosítás állami szolgálati jogviszonyban
(kaptam 2018.07.24-én, mely arról szól, hogy állami szolgálati jogviszony 2018.06.30-án a kinevezésben foglalt határozott idő lejárta miatt 2018.06.30-án megszünik).

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2018.07.24. 17:12

(Ez azért nem ilyen egyértelmű. A korábbi Mt. expressis verbis szabálya az új Mt.-ből kimaradt, és vitatott, miért. Nem beszélve arról, hogy a kérdező jó eséllyel nem is tartozik az Mt. hatálya alá, és csak pongyola szóhasználat miatt ír munkaszerződést kinevezés helyett.)

www.kbs-ugyved.hu

nonolet # e-mail 2018.07.24. 16:39

Ez eddig a múlt lepapírozása.

Azonban mivel TÉNY, hogy TOVÁBB dolgoztál (és dolgozol?) ÉL a határozatlanná változott munkaviszonyod, amire muszáj lesz új a papírt írniuk.
(ehhez ragaszkodj is, ha nem megy magától a dolog)

Aztán majd fel is mondhatják persze az újat...

okkati (törölt felhasználó) #   2018.07.24. 16:34

nonolet ma (ügyfélkapun keresztül reggel 8.45-kor) megkaptam az új kinevezés módosításom, ami visszavonja a munkaviszony meghosszabbítását és megkaptam a munkaszerződésem 2018.06.30-i dátummal (előző szerződésem lejárta) megszünését.

nonolet # e-mail 2018.07.24. 13:19

Már írtam 1X ...

Írásban!!!
-
Kérd az élő munkaviszonyod írásba foglalását.
Hisz az a "tovább dolgozás"-sal létrejött, jogfolytonosan.
-

Azaz most van egy élő határozatlan idejű jogviszonyod.

okkati (törölt felhasználó) #   2018.07.24. 07:03
Kovács_Béla_Sándor és nonolet, köszönöm a válaszokat, én természetesen dolgozni szerettem volna, jó munkahelyi légkörben, a szakmámnak megfelelő feladatom volt itt. Ezek után viszont elbizonytalanodtam. Igen van írásban egy 2018. december 31-ig szóló kinevezés módosításom, bár kilépő papírokat még mindig nem kaptam, de az ügyfélkapum szerint
  • tegnap délután óta - visszamenőleg 2018.06.30-ával (ez előző szerződésem eddig szólt) megszünt a munkaviszonyom. Azóta eltelt több mint 3 hét, közben dolgoztam is ugyanott, ugyanazt, aztán táppénzen is voltam. Papírok hiányában sehol nem vagyok regisztrálva erre a 3 hétre és még jövedelempótló támogatást sem kapok.
Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2018.07.23. 20:20

Kicsit zavaros. Most akkor van írásbeli hosszabbítás vagy nincs?

www.kbs-ugyved.hu

nonolet # e-mail 2018.07.23. 19:47

TE MIT szeretnél?
Mi lenne a jó neked?

okkati (törölt felhasználó) #   2018.07.23. 19:32

Kovács_Béla_Sándor Délutánra felpörögtek az események, bár írásbeli dokumentumot még mindig nem kaptam, de az ügyfélkapumon a munkaviszonyom délután 5 óra megszünt méghozzá 2018.06.30-án azaz a szerződésem lejártakor. Igaz, hogy azóta 23 nap telt el. Írásban, hogy tovább tudjak lépni még mindig semmi.