Fórum polgári jog régebbi elöl     új hozzászólás


társasház alapítás menete

SolnesM # e-mail 2021.02.24. 14:52

Akkor újra :
kérdezte a 6 betűs, hogy

Jelenleg 1 néven van. Most csinálja meg az ügyvéd a megosztást és utána mehet a kialakitás és az órák
és még ezt is

Előbb az ügyvéd és utána a tervezés kivitelezés, gondolok itt közüzem szétválasztás például vagy előbb meg kell csinálni és utána jön az ügyvédi jogi része?

Ráérsz az ügyvéddel később, konkrétan legutoljára !

Előbb valósítsd meg az elképzelésed a fizikai valóságában !
Nagyjából egy telken akarsz kettő lakást.

Egy önálló lakás műszaki kritériumai . kell önálló bejárat, kell legalább 1 db. 15 nm -nél nem kisebb szoba , amely a külvilágra ablakkal néz. Ennyi az egész. nem kellenek bele a modern kor szolgáltatásai - víz - csatorna, villany és gáz. Igaz ezek nélkül a mai világban már a köz nem nevezi lakásnak, nem ad pénzt érte.
Tehát kellenek ezek is.
Ezeket lehet közösen és lehet külön is . A közös mindig a marakodás kiinduló pontja.
Akkor kezdjük : a villany a legegyszerűbb már 60 éve is beszereltek egy lakásba akár 2 db. mérőórát is. Én pl egy társbéletben voltam albérlő... sőt inkább ágyrajáró amikor a lakásban a kér egyenjogú bérlő ( társbérlőknek nevezték őket ) 2 év háború után szétválasztatta az elektromos rendszerét... két mérő. A többi maradt értem ez alatta vizet.
Aztán 45 éve nálunk egy széttépett cs. házban is minden további nélkül két villanyhálózatot építettünk ki külön mérési lehetőséggel.
A gázt eleve úgy kértük... külön rendszer a két - külön egy -egy lakásba... jogilag még egy osztatlan közös tulajdon volt.
A víz ? Na az most van a soron. Ez a legmacerásabb. Be kell menni a szolgáltatóhoz eligazításra. Addig is.
Ha két külön mérhető vízrendszert akarsz,akkor un. kell kérni un. ikervízmérő rendszer kiépítését.
A lényeg . 1 db aknában kettő darab mérő van, a mérőtől már minden külön. Ehhez sok sok papír kell !
Pl. hiteles telekkönyvi másolat, térkép, ha van társtulaj, azoknak a beleegyezése és kell egy szerződést kötni a szolgáltatóval. Kitöltöd , beadod 2 hét helyett 12 hét múlva reagálnak, hogy elfogadják, de előbb megnéznék a jelenlegi vízaknáat.. a válasz után ujabb 2 hét és kijön a vízművek embere megnézi a jelenlegi aknát. Persze ,hogy nem felel meg, elkezdheted az átalakítást... és így tovább. Egy szóval két külön lakásnak ára van. De addig is avizet lehet almérővel is mérni... feltéve ha az almérős fizet is a mért vízért.

drbjozsef #   2021.02.24. 06:25

6karakter,

Ez valszeg szolgáltatófüggő is.
Érdeklődj náluk.

Első körben azt mondanám, hogy itt az ingatlan, van rajta egy mérőóra, de két önálló lakóegységből áll, amelyeknek külön mérőórát szeretnél, mi a teendőd.

Lehet, kérni fognak a megosztásról szerződést. Nem baj, ha egyedül vagy tulajdonos, de legyen leírva hogy A lakás ez, B lakás ez, mi tartozik hozzá a telekből, mi közös, melyik tulajdonosa hogyan használhatja ezeket.

Kérdés lesz még, hogy műszakilag is megoldható-e minden szolgáltatónál a mérés elosztása. Lehet, új akna, új bekötési hely kell.

József:laikus paraszt, dilettáns hozzászóló.
Fórumból való jogi tájékozódás kockázatokat és mellékhatásokat rejthet.

6karakter # e-mail 2021.02.23. 18:28

Kedves drbjozsef és SolnesM!

Nagyon szépen köszönöm a nagyon értékes információikat!
Akkor avval kezdem, hogy dolgozom a szétosztáson:

A közművektől hogyan kell kérni a megosztott órákat, hogy csókolom írtam magammal egy megosztási szerződést és szeretnék az épületeimre minél több óra után óraállásokat bejelenteni és fizetni?
De komolyan hogy kell mit? :)
Igen a cél az lesz majd legalább az egyik eladása.

SolnesM # e-mail 2021.02.22. 15:06

Igen a telek nem megosztható, a befektető ingatlanfejlesztők is ezt csinálják feltesznek az ilyenekre egy társasházat.
csinálnak azok meredekebbet is Nem feltesznek, hanem építenek több lakásos házakat, de azok még akkor nem társasházak.

Egy 200 milliós projektnél egy nem megosztható telekre a fejlesztő felépített kettő lakást. Az eladásnál társasháznak ill. ikerháznak nevezte, de leírva nem volt sehol.
Így maradt a 2 lakásos lakó épület annak minden gubancával.

Egy nyomorult vízakna során derült ki minden.
Az építkezés kezdetén az egyik sarokba telepítették az aknát és a mérő órát... ideiglenes címen. Majd a végén ezt előléptették u.n. iker vízmérő hellyé.
Auz új a megfelelő helyenlett volna 1 milla, de akkor már a vétel megtörtént az építő egy centit sem engedett az álláspontjából. Ha fizettek, lesz új mérőhelyt.

Most egy 200 millás ingatlannál az egyik tulaj csak akkor nézheti meg a mérőjét ha a másik kegyeskedik engedélyt adni. Rőhej, de hát a mohó vevőket sok mindennel megvezethetik.

SolnesM # e-mail 2021.02.22. 14:55

Az én megosztási deklarációm így kezdődik : Bp. XXX. ker. Hajnal u. 37 alatti ingatlan... ilyen és ilyen helyrajzi számon az közterületről az ingatlan felé nézve kettő önálló lakással rendelkezik- a bal a továbbiakban az A lakás, a jobb oldali a B lakás. Aztán részletesen sorolva , hogy mi, mennyi, hogyan. Kb. 5 oldal és kettő azonosítható térkép... alaprajz.

Az ügyvéd is ezt csinálja. Azt amit a megrendelő kér.

Aztán majd ha szükség lesz rá, akkor lehet 'szentesíteni'.
Amúgy a szerződésekbe azt ír be az ember amit akar ill. amihez másik fél is hozzájárul.

SolnesM # e-mail 2021.02.22. 14:44

Írja Józsi :

Annál jobb nincs, ha csak egy tulajdonos van : nem kell egyetérteni senkivel. Úgy alakítod, ahogy akarod.

Ez az, nincs vita senkivel. Készítesz egy megosztást, leírod , fejléc , lent dátum aláírod, ha kézzel akkor még tanú sem kell.
Természetesen a megosztást rajzokkal is dokumentálni kell.
Lehet úgy hogy pl. a megosztás mellékletei. Egy a lényeg - egyértelműnek kell lenni.

írja tovább J . :
Én előbb ezt találnám ki, földmérővel kitűzetném a pontos határokat a telken belül az épületekkel együtt, ezzel mennék az ügyvédhez, megcsinálnám a megosztási szerződést

Földmérő ? Minek ? Az általánosban is tudnak mérni, igaz a kimérés eredményét a rajzon és a valóságban is jelezni kell.

megosztási szerződés ? Minek magunkkal szerződni. Ez egy megosztási deklaráció lesz..
Aztán ha majd eladásra kerül a sor, akkor az ügyvéd amúgy se kikerülhető, akkor az adásvételibe belekerül a deklaráció, azaz az hogy mit vesz meg a vevő.

SolnesM # e-mail 2021.02.22. 14:33

6karakter !

Előbb válaszd szét műszakilag és ha az megvan jöhet a jogi procedura.

A műszaki megosztás : külön bejáratok a lakásokba, külön mérők / villany gáz és vízmérő / .
Ezek közül a víz a legmacerásabb. Villanyt már 50 éve is simán lehetett külön kérni, a gázt is eleve külön szokták a víz itt ikermérő kissé nehezebb , de nem megoldhatatlan.
Szabályozni kell a telekhasználatot is és sok egyebet.

drbjozsef #   2021.02.20. 13:19

6karakter,

Annál jobb nincs, ha csak egy tulajdonos van : nem kell egyetérteni senkivel. Úgy alakítod, ahogy akarod. Én előbb ezt találnám ki, földmérővel kitűzetném a pontos határokat a telken belül az épületekkel együtt, ezzel mennék az ügyvédhez, megcsinálnám a megosztási szerződést (ház1 és ház2-re, az, hogy most a tulajdonos azonos, nem számít), és utána ezzel lehet mérőórákat igényelni. Illetve, ez előtt megteremteni ennek a műszaki követelményeit, ezt a szolgáltatók tudják megmondani (hova kerül gázóra, ez akár a megosztási szerződésben is fontos lehet, hogy mindkettő hozzáférhető legyen, hova kerül villanyóra, azt manapság már csak külön oszlopon a telekhatáron lehet kialakítani, stb.)

Nem, ezzel a "megosztással" nem veszik el az adózásra eltelt idő. (hiszen az ingatlannal lényegében nem történik semmi, csak a használata lesz szabályozva)

József:laikus paraszt, dilettáns hozzászóló.
Fórumból való jogi tájékozódás kockázatokat és mellékhatásokat rejthet.

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2021.02.20. 10:17

Most csinálja meg az ügyvéd a megosztást

Akkor talán őt kellene kérdezned, ezer és egy okból.

www.kbs-ugyved.hu

6karakter # e-mail 2021.02.20. 08:39

drbjozsef

Hálásan köszönöm a nagyon értékes válaszát!
Igen a telek nem megosztható, a befektető ingatlanfejlesztők is ezt csinálják feltesznek az ilyenekre egy társasházat.

Jelenleg 1 néven van. Most csinálja meg az ügyvéd a megosztást és utána mehet a kialakitás és az órák?
Ebben az esetben nem veszik el adózás szempontjából a régi szerzési év?

Nagyon köszönöm az idejét és értékes tanácsait!

drbjozsef #   2021.02.19. 07:47

6karakter,

Azért kérdeztem, mert feltehető, hogy két önálló telekre nem bontható (a helyi szabályok miatt).

De társasház természetesen alapítható. De ettől a "szimbiózis" a gyakorlatban ugyanúgy maradna.

Bár én két lakóegység esetén ezt sem tenném, hanem ügyvéd előtt kötnék egy használati megosztási szerződést, pontosan szabályozva kinek melyik lakóegységben testesül meg az eszmei tulajdoni hányada, pontosan szabályoznám a telek használatát, ügyvéddel készíttetném és ellenjegyeztetném, és bejegyeztetném a tulajdoni lapra a szerződés létét.
Ezzel már lehet különálló mérórákat igényelni gázra, áramra. Vízre valószínűleg csak mellékmérőket lehetne, de ez könnyen leszabályozható ebben a szerződésben.

Sajnos nincs olyan, ami biztosan megvéd. Minden szerződés (társasház alapítás dettó) pont annyit ér, amennyit betartanak belőle (meg amennyire eleve szakszerűen és átgondoltan íródott eleve). Ha vita van, csak a bíróság fog dönteni így is, úgy is.

József:laikus paraszt, dilettáns hozzászóló.
Fórumból való jogi tájékozódás kockázatokat és mellékhatásokat rejthet.

6karakter # e-mail 2021.02.19. 07:40

drbjozsef
Az vagyok, aki a viccben kérdezni sem tud. Egyenlőre csak meg szeretném érteni hogy majd mit mi után kell csinálni.
Építtetők szokták úgy csinálni hogy egy telekre feltesznek 2 házat és az társasház és így külön tudják eladni.
Nekünk van 2 egy ház meg egy kisebb és az lenne a terv, hogy ha társasházzá alakítjuk akkor külön lehetne eladni.
Ön mit javasol? Köszönöm.

drbjozsef #   2021.02.18. 12:43

6karakter,

Szerzés éve nem változik.

Megosztás : nem világos, hogy hogy akarod megosztani. Két külön helyrajzi számra, vagy a topik címének megfelelően csak albetétesíteni?

József:laikus paraszt, dilettáns hozzászóló.
Fórumból való jogi tájékozódás kockázatokat és mellékhatásokat rejthet.

6karakter # e-mail 2021.02.18. 12:22

Üdv. Van egy telken egy kockaház és egy kisebb ház. Egy kicsit át kéne alakítani őket, hogy a mostani szimbiózs szétváljon. Szeretném kérdezni, hogy mi az alapítás menete? Előbb az ügyvéd és utána a tervezés kivitelezés, gondolok itt közüzem szétválasztás például vagy előbb meg kell csinálni és utána jön az ügyvédi jogi része?
Mire kell ebben figyelni?

A másik kérdés az lenne, hogy régen öröklés jogcímen került névre, a társasházzá való átalakítás módosítaná-e a szerzés évét adőzási szempontból, ha eladásra kerülnek a házak.

Nagyon köszönöm előre is a tanácsokat!

ObudaFan # e-mail 2009.04.26. 13:08

Mivel a földhivatal előtt csak ügyvéd járhat el, a ti részetekről annyi, hogy egy ügyvédet felkerestek, a többit ő elmondja.

Ügyvéd / Lawyer / Abogado - Budapest

tarczayaron@freemail.hu

http://biroigyakorlat.blog.hu/
http://members.upcweb.hu//tarczay/

alapító # e-mail 2009.04.25. 23:04

Akkor mi a teendő, ha a már 15 éve épült családi házat szeretném társasházasítani, mert most is két önnálló lakás van benne. Ennek mi a menete pontossan?

ObudaFan # e-mail 2009.01.15. 21:17

Az alaprajz és a használatbavételi engedélyek kellenek.

Ügyvéd / Lawyer / Abogado - Budapest

tarczayaron@freemail.hu

http://biroigyakorlat.blog.hu/
http://members.upcweb.hu//tarczay/

wertun #   2009.01.15. 21:06

Akarom mondani, a alaprajzon kívül kell e még valami más papír az alapító okirat elkészítéséhez?

wertun #   2009.01.15. 21:04

Kedves Grád András
értem én, nem is akarok barkácsolni. Csak pl mikor érdemes elkezdeni? Mikor már megkaptam a használatbavételi engedélyt vagy várjam meg míg engem is tulajdonosént bejegyeznek?
Alaprajzon kívül kell e még valami más papír az alapító okiraton kívül?

Grád András # e-mail 2009.01.15. 20:55

"Wertun"-nak:

ObudaFannak igaza van: nem lehet ügyvéd nélkül megúszni, és nem is lenne érdemes. Amúgy tényleg nem olyan nagy kaland: Az alapító okiratban rendezik a fontosabb kérdéseket, pl. körülírják az egyes lakásokat, meghatározzák a tulajdoni hányadokat, azt, hogy mi kerül a társasház közös tulajdonába, pl. alapok, szerkezetes falak, fedélszék, felszálló vezetékek stb., lehet rendelkezni a kert használtáról, akár fel is lehet osztani. Ezek lehet hogy most éppen fölöslegesnek látszanak, csakhogy attól a pillanattól, hogy a korábbi egységes ingatlan társasház lesz, az egyes lakások mindenféle elővásárlási jog nélkül a másik javára, szabadon értékesíthetők - hacsak az alapító okiratban nem írják elő külön az elővásárlási jogot. Ez csak ízelítő volt, szerintem sem érdemes barkácsolni. Üdvözlettel:

dr. Grád Andrásügyvéd - egyetemi tanár1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.06-30-280-1846www.kapcsolattartas.hu

wertun #   2009.01.15. 19:47

Kedves Obudafan
ne gondolj itt nagy társasházra. Szülői házra egy emeletráhúzás.
Nem akarunk bűvészkedni, de szeretném érteni a folyamatot, még mielőtt egy ügyvéddel személyesen összefutnék.
Vagy nagyon bonyolultat kérdeztem?

ObudaFan # e-mail 2009.01.15. 16:35

Mivel a jogi képviselet úgyis kötelező lesz a földhivatal előtt, sok értelme nincs, hogy ti kezdjetek el bűvészkedni vele, de legyen. Alapító okiratot és SZMSZ-t kell gyártani, az alakuló közgyűlésen elfogadni, ezt a jogi képviselőtök ellenjegyzi. A tulajdoni arányokat ti magatok határozzátok meg az alapító okiratban, de nyilván már valamilyen építőközösségi megállapodás volt, és abban már meghatároztátok.

Ügyvéd / Lawyer / Abogado - Budapest

tarczayaron@freemail.hu

http://biroigyakorlat.blog.hu/
http://members.upcweb.hu//tarczay/

wertun #   2009.01.15. 16:27

Kedves Fórumozók!
Információt szeretnék a társasház alapítás menetéről.
Egy házra lett egy lakás ráépítve banki kölcsönre. A lakás már kész van, a lakhatásira várunk, és szeretnénk társasházzá alakulni, hogy a kölcsön csak az új lakáson legyen.
Ehhez, hogy elkezdjünk szükség van e használatbavételire?
Ki fogja a tulajdoni hányadokat megállapítani?
Előre megköszönném, ha leírnátok a menetét és hogy milyen papírok szükségesek hozzá.