Devizahitelszerződés megtámadása PTK 210. (3)


Tician # 2013.03.26. 13:11

"„..Szabolcs megyében -fogóddzatok meg!- egy ilyen sincs... ” Te sem tudhatod ennek mi lehet az oka és Én sem, ellenben, nemrég 3 egymást követő perben kaszálta el a Bankot a Bíró a Hpt 213 § b és c miatt, míg ugyanazon a héten, Szolnokon a Bíró (OTP-s) azt mondta, az árfolyamrés nem Költség……. MÁS

PKKB per 1 hónapja!! Az eljáró bíró megállapította, hogy a szerződésben szereplő „pénzpiaci viszonyok változása” megfogalmazás teljesen rendben van és nem ütközik a Hpt 213 d – be

Léhmann per-
  • a bíró megállapította, hogy „pongyola megfogalmazásokat” írt a Bank a szerződésbe, amiből nem derül ki mikor és mennyivel emelhet, milyen objektív feltételek alapján emelhet a Bank"

Ezekből látszik, hogy nem is az ügyvéden múlik, hanem a bírón, a bíróságon sajnos, ha bíró nem akarja, akkor sajnos nem lehet mit tenni....ezért kéne a bírókat valahogy elővenni, vagy továbbképezni, vagy kötelezni a jogegységre!A szolnoki bíró pl magasról tett rá...mire vár?A kúria állásfoglalására?És ha azt kiadják, akkor majd az alapján dönt...nem hiszem...mindegyik azt hiszi, hogy ő maga a legosokosabb...ez a baj..

Allora Gondola # 2013.03.25. 18:32

Mr.Chapel

Egykoron párás lett a szemem, amikor ilyen szépeket olvastam:

Melléklet a 2008. évi XLVII. törvényhez
Tisztességtelen kereskedelmi gyakorlatok

E5. Áru meghatározott áron való vásárlására felhívás annak elhallgatásával, hogy a
vállalkozásnak alapos oka van azt feltételezni, hogy az adott vagy azt helyettesítı árut a kínált
áron nem fogja tudni - az árura, a vonatkozó kereskedelmi kommunikáció hatókörére és az
ajánlati árra figyelemmel - megfelelı idıtartamig és mennyiségben szolgáltatni vagy más
vállalkozástól beszerezni (csalogató reklám).

Istenem, de szépen hangzik.
Egykoron, már nagyon rég (kb. három hete) még elhomályosodott a tekintetem egy ilyen jól csengő 5. pont hallatán, annyira oda voltam a reménységtől...

Mr.Chapel
Maradjunk annyiban, hogy azért nincs még 100.000 "nyertes per", mert sok Bíró nem tud, vagy nem akar JOG SZERINT ÍTÉLNI!!
Rettenetesen szimpatizálok a kijelentéseddel, ám bizonyos átalakuláson mentem át a JOG, mint hatalmi ág megítélése tekintetében.
A Horn-szindróma válasza cseng a fülembe megállapításod hallatán: "Na és!!???" - mondta volt Gyula a 90'-es években, amikor ráolvasták az "osztálynévsort", majd legurított még két konyakot, és elvegyült a potenciális nyugdíjas szavazók tömegében...
Sajnos a "ráolvasásától" nem történt semmi különös.


Két huncut ember van a világon. Egyik, aki a másét elveszi, a másik, aki a magáét hagyja.(székely mondás)

Ycal # 2013.03.25. 16:50

Ius:

Ycalt egyébként meg kell menteni...
Nem tudjátok honnan az idézet, úgyhogy mindegy.

Engem érdekelne, hogy honnan az idézet :-)

Mr.Chapel # 2013.03.25. 16:44

ius latratus

Először is KÖSZÖNÖM, hogy kifejtetted az álláspontodat! Ez így volt korrekt, és valahol elvárható, mert egy vitában a felek érveket hoznak fel!!

Bocs, de eddig ezt Te nem tetted meg, csak…lesajnáltál bennünket, de most elmondtad hogy látod Te a dolgot a saját szemszögedből és ez volt a FAIR!!!
Az érveidet ELFOGADOM, viszont NEM ÉRTEK VELE egyet!

Indoklom, és fogadd el TE is, de nem kell, hogy egyet érts …

...Ti -ezt is értem- kiemelitek a sikeres (nézőpontotokból az) ügyeket....

Először is ne úgy fogjuk fel, hogy sikeres per, hanem úgy, hogy olyan per, ahol GYŐZÖTT a jog!!

Mit értek ezalatt!

Ahol az eljáró BÍRÓ helyesen értelmezte azokat a vonatkozó jogszabályokat, amiket az adott perben az adott szerződés vonatkozásában mérlegelnie kellet, illetve akár hivatalból is vizsgálta (2/2010) és feltárt olyat is, amire nem is hivatkoztak az adósok, DE OTT VAN!!

..Szabolcs megyében -fogóddzatok meg!- egy ilyen sincs... ” Te sem tudhatod ennek mi lehet az oka és Én sem, ellenben, nemrég 3 egymást követő perben kaszálta el a Bankot a Bíró a Hpt 213 § b és c miatt, míg ugyanazon a héten, Szolnokon a Bíró (OTP-s) azt mondta, az árfolyamrés nem Költség……. MÁS
  • PKKB per 1 hónapja!! Az eljáró bíró megállapította, hogy a szerződésben szereplő „pénzpiaci viszonyok változása” megfogalmazás teljesen rendben van és nem ütközik a Hpt 213 d – be
  • Léhmann per---a bíró megállapította, hogy „pongyola megfogalmazásokat” írt a Bank a szerződésbe, amiből nem derül ki mikor és mennyivel emelhet, milyen objektív feltételek alapján emelhet a Bank

Megjegyzem az LB 2011 ben Gfv.IX.30.221/2011 simán elkaszálta a Bankot „pongyola" megfogalmazás miatt és milyen érdekes, hogy az akkori Bírói ítélet érvelései egy az egyben ott virítanak a 2/2012 Pk-ban!!

MIRŐL is van szó valójában ius

Ezek a futószalagról érkezett Blanketta szerződések, hemzsegnek a hibáktól és szép lassan mindegyik felszínre kerül!!

Ellenben sajnos itt már nem a JOGI megközelítés a lényeg, hanem mindaz ami a háttérben van!!

A Bankok – nem csak nálunk – szent tehenek!! De ez sem lesz már így sokáig, lásd CIPRUST!!!

Mindaz ami most ott történik, túl mutat azon, amiről a hírek szólnak…..

Maradjunk annyiban, hogy azért nincs még 100.000 "nyertes per", mert sok Bíró nem tud, vagy nem akar JOG SZERINT ÍTÉLNI!!


"Az, amiben igazán hiszel, mindig megtörténik; és épp a benne való hit az, ami valóra váltja." (Frank Lloyd Wright)

Allora Gondola # 2013.03.25. 16:42

A helyzetértékeléshez nem árt egy látnok, aki sommásan definiálja az egymással farkasszemet néző felek állásait.
Jogállamban a pénz a fegyver.
(József Attila)
Majd emígyen folytatta:

1. strófa

De szeretnék gazdag lenni,
Egyszer libasültet enni.
Jó ruhába járni kelni,
S öt forintér kuglert venni.

2. strófa

Mig a cukrot szopogatnám,
Uj ruhámat mutogatnám,
Dicsekednél fűnek fának,
Mi jó dolga van Attilának.

De szeretnék gazdag lenni, devizában hitelezni...


Két huncut ember van a világon. Egyik, aki a másét elveszi, a másik, aki a magáét hagyja.(székely mondás)

Allora Gondola # 2013.03.25. 16:28

ius latratus#e-mail 2013.03.25. 15:12

S mennyi, mennyi bukott ügy. Én értem a Léhmann és Társai(bocsánat, ha nem helyesen írtam a nevét)-klub érveit, csak éppen a "takarodj a hazánkból"-hozzáállásból még nem lesz alapos kereset, később meg per.
Szóval: nyugalmat, több tiszteletet azok iránt, akik éppen ezt próbálják láttatni.

Ismeretgyarapodásom (két itt eltöltött hónap után) örvendetes.
Kérlek szépen ott tartok, hogy értem mit mondasz.
Mi több, egyetértek veled.


Két huncut ember van a világon. Egyik, aki a másét elveszi, a másik, aki a magáét hagyja.(székely mondás)

Allora Gondola # 2013.03.25. 15:56

Regényes cím..."Nyugaton a helyzet változatlan."
Nyugaton a helyzet ki sem alakult!
Magyarországon a helyzet változatlan.
Magyarországon a helyzet fokozódik.
(Virág elvtárs és Pelikán elvtárs locsolkodni készül...)
2012.12.02. a stúdióbeszélgetés kelte.
A szakemberek beszélgetése óta eltelt három és fél hónap alatt nem történt semmi érdemleges.
A "hibás termékről" hallani sem akarnak. Az "érvénytelenségről" hallani sem akarnak. A "semmisséget" olykor emlegetik.
A Bankszövetség embere mit is mond? A szerződéskötés időpontjában a szerződések teljes mértékben jogszerűek voltak.
A pernyertesség 1-2%, elenyésző - mondja a riportban magabiztosan.
Mit lehet csak csupán a JOG-tól elvárni egyáltalán? Mindenki a Kúria állásfoglalására vár. Várt... És megkapta, amit várt?
Már azt sem tudjuk megfogalmazni, mi a "Hagyományos Kölcsönszerződés".


Két huncut ember van a világon. Egyik, aki a másét elveszi, a másik, aki a magáét hagyja.(székely mondás)

Allora Gondola # 2013.03.25. 15:29

Helyesbítek de rögvest!


(Szarva közt a tőgyét...Elnézést a bakiért.)


Két huncut ember van a világon. Egyik, aki a másét elveszi, a másik, aki a magáét hagyja.(székely mondás)

Allora Gondola # 2013.03.25. 15:19

http://www.jogiforum.hu/forum/20/28906#…

Több, mint 3 és fél hónapja készült a fenti egyeztetés.
Mindenki jelen van aki számít. Kúria, Bankszövetség, Közgazdászok, Jogászok, R. Péter, K. Árpád, csupa kiváló szakember.
Mi történt azóta, három és fél hónap alatt?


Két huncut ember van a világon. Egyik, aki a másét elveszi, a másik, aki a magáét hagyja.(székely mondás)

glória88 # 2013.03.25. 14:48

ius : Szánalmas ahogy itt élvezkedsz !

JOGÁLLAMBAN ÉLÜNK

ius latratus # 2013.03.25. 14:12

Ycalt egyébként meg kell menteni...
Nem tudjátok honnan az idézet, úgyhogy mindegy. Ezt csak azért írom, mert 3-4-5-6 évvel ezelőtt még én is vakon mentem neki mindennek, s hiába magyarázták nekem, hogy mit nem látok jól, mindazokat, akik csak értetni akarták velem a helyzetet (most maradjunk a devizahiteleknél), nos, azokra hazaárulókként tekintettem. Pedig csak annyit akartak mondani, hogy miért NEM, vagy ÍGY MIÉRT NEM érdemes valamibe belevágnom.
Ti -ezt is értem- kiemelitek a sikeres (nézőpontotokból az) ügyeket. Szabolcs megyében -fogóddzatok meg!- egy ilyen sincs...
S mennyi, mennyi bukott ügy. Én értem a Léhmann és Társai(bocsánat, ha nem helyesen írtam a nevét)-klub érveit, csak éppen a "takarodj a hazánkból"-hozzáállásból még nem lesz alapos kereset, később meg per.
Szóval: nyugalmat, több tiszteletet azok iránt, akik éppen ezt próbálják láttatni. Nekem -s ezt beismerem- magas a saját szerződésem is, pedig láttam már vagy ezret, elhihetitek. De a sajátomat csak ügyvédre bíznám, -ha lenne értelme. Keressetek egyet a környéketeken, fél órát megér, s biztosan eligazít benneteket is.
Be is fejezem, továbbra is maradok a kiállhatatlan gyökér,mert ezt élvezem.

Mr.Chapel # 2013.03.25. 13:30

Ycal

ius :

Most Chapel-lel kell egyetértenem

Ycal

Kimondva kimondatlanul, de MI a kezdetektől fogva egyetértünk, ergó értelmezhetetlen számomra a „most”:):):)


"Az, amiben igazán hiszel, mindig megtörténik; és épp a benne való hit az, ami valóra váltja." (Frank Lloyd Wright)

Allora Gondola # 2013.03.25. 13:27

Péter_
„Mit mond majd a Bank:
"Senki nem kényszerítette az Ügyfélt, hogy aláírja. Minek Írta alá?!"
Megjegyzés vége.”

Miért? Hát nem így áll a mérkőzés?
A játékban az nyer, aki megállapítja a szabályokat.
Ki állapítja meg ma a játékszabályokat?


Két huncut ember van a világon. Egyik, aki a másét elveszi, a másik, aki a magáét hagyja.(székely mondás)

Ycal # 2013.03.25. 13:19

Tician:

Viszont ha semmilyen joghatás nem érhető el, akkor milyen alapon kellene kamatot is fizetnem?

Nem a szerződés alapján fizetsz, hanem az alapján, hogy a bank bizonyítani fogja, hogy HUF-t folyósított neked....ezt akarja visszontlátni :-)

Mivel te elvileg a folyósítás óta késedelemben vagy a visszafizetéssel, ezért járna a kamat.
Ezt szabályozza a Ptk. 301.

Azzal amit pedig te teljesítettél a bank felé, a bank van késedelemben....így neked is járna kamat.

De nem biztos, hogy a bankot meg fogja illetni a kamat, azt majd a bíróság eldönti.....de ezt majd esetleg a jogász urak tudnák pontosan elmagyarázni, hogy miért , ha vennék a fáradtságot :-)

Mr.Chapel # 2013.03.25. 13:17

Tician
Mr Chapel
Ez azt jelenti, hogy csak a kölcsön tőkét kell visszafizetni, vagy a PTK szerinti kamatát is a tőkének?
A Pitee ítéletben a másodfokú bíróság 'útmutatása' az eredeti állapotra a Ptk. szerinti kamattal való visszafizetés volt.
Viszont ha semmilyen joghatás nem érhető el, akkor milyen alapon kellene kamatot is fizetnem?

Azért Tician, mert a jogalkotó elsődleges célja, hogy senki ne gazdagodjon jogalap nélkül illetve ne érje hátrány egyik érintett felet sem

Más kérdés persze, de ez már ETIKAI és nem jogi, hogy

A vétő fél miért is ne kéne, hogy viselje adott esetben anyagi értelemben is egy jogszabályba ütköző cselekménye következményeit ( sántít hasonlat, de ha Te lottózol és nem nyersz, visszamész és kéred vissza a pénzed, mert megrögzött szerencsejátékos vagy ugyan, de FORTUNA nagy ívben kerül) Kockáztattá
  • nem jött be-- vesztesz!!!

Pénzügyi oldalról nézve pedig

A pénz reál érték számításánál az INFLÁCIÓ az ami a pénzromlás értékét valósan tükrözi nem az MNB alapkamata

De hát a Ptk 301 § így rendelkezik és kész!!:)


"Az, amiben igazán hiszel, mindig megtörténik; és épp a benne való hit az, ami valóra váltja." (Frank Lloyd Wright)

Tician # 2013.03.25. 12:55

Mr Chapel

Ez azt jelenti, hogy csak a kölcsön tőkét kell visszafizetni, vagy a PTK szerinti kamatát is a tőkének?

A Pitee ítéletben a másodfokú bíróság 'útmutatása' az eredeti állapotra a Ptk. szerinti kamattal való visszafizetés volt.

Viszont ha semmilyen joghatás nem érhető el, akkor milyen alapon kellene kamatot is fizetnem?

Allora Gondola # 2013.03.25. 12:52

Mr.Chapel#e-mail 2013.03.25. 12:49

Akkor az adós, amennyiben a szerződés érvénytelenítésére alapozza a keresetét..
Nincs könnyű helyzetben az adós.
Mire építi fel az érvénytelenség megállapítását?
Miként bizonyítja?


Két huncut ember van a világon. Egyik, aki a másét elveszi, a másik, aki a magáét hagyja.(székely mondás)

ius latratus # 2013.03.25. 12:44

Népgazdaság...

glória88 # 2013.03.25. 12:11

Péter! Senki nem kényszerítette a bankot,hogy tévedjen.
Banki jogászok hibás szerződésekkel a jóhiszemű ügyfeleket megtévesztették.
Népgazdasági kárt okoztak .

Ki a felelős?

JOGÁLLAMBAN ÉLÜNK!!

Mr.Chapel # 2013.03.25. 11:49

Péter_

Mit mond majd a Bank:

"Senki nem kényszerítette az Ügyfélt, hogy aláírja. Minek Írta alá?!"

Megjegyzés vége.

Akkor az adós, amennyiben a szerződés érvénytelenítésére alapozza a keresetét..

1/2010. (VI. 28.) PK vélemény
az érvénytelenség jogkövetkezményeiről

2. Az érvénytelenség általános jogkövetkezménye az, hogy az ilyen ügyletre nem lehet jogot alapítani, vagyis a felek által célzott joghatások nem érhetők el. Ez az a jogkövetkezmény, amelyet semmisség esetén a bíróságnak hivatalból kell alkalmaznia, illetve amelyre - ha törvény kivételt nem tesz - bárki határidő nélkül hivatkozhat

Indokló rész

2) A szerződés érvénytelensége azt jelenti, hogy az ilyen ügyletnek nincs kötelemkeletkeztető hatálya, az ilyen szerződés joghatás kiváltására alkalmatlan. A Ptk. 198. § (1) bekezdés terminológiáját használva: az érvénytelen szerződés nem hoz létre kötelezettséget a szolgáltatás teljesítésére, illetve jogosultságot a szolgáltatás követelésére. Az érvénytelenség általános jogkövetkezménye tehát az, hogy az ilyen szerződéshez nem fűződhetneka felek által célzott joghatások.


"Az, amiben igazán hiszel, mindig megtörténik; és épp a benne való hit az, ami valóra váltja." (Frank Lloyd Wright)

Péter_ # 2013.03.25. 11:22

Visszatérve az árfolyamgátra.

Közjegyző előtt stb....

Mi lesz ha a kedves ügyfél bíróságra szeretne menni?

Mit mond majd a Bank:

"Senki nem kényszerítette az Ügyfélt, hogy aláírja. Minek Írta alá?!"

Megjegyzés vége.

Ycal # 2013.03.25. 10:07

ius :

Most Chapel-lel kell egyetértenem....te gondoltál többet a dolog mögé...

Kár, hogy már te is átvetted KBS és Sherlock stílusát, amiből süt a maró gúny....

Ha az erre fordított erőfeszítének , csak kis százalékát a tényleges segíteni akarásra öszpontosítanátok, akkor nem itt tartanánk....

Jelzem én is csak 3-as voltam nyelvtanból...lehet, hogy ezért nem lett belőlem pl: bölcsész, vagy tanár....bár utóbbihoz csak fél év hiányzott :-)

Mr.Chapel # 2013.03.24. 17:28

ius latratus

Gimiben nyelvtanon már nem helyesen írni tanul az ember, hanem egyébb(sic!) dolgokat...

Csak a Te kedvedért értelmezzük...

..nyelvtanból csak 3-as voltam a gimiben...

Ez a mondat rész azt jelenti, hogy ilyen osztályzatot kaptam és nem azt, hogy akkor tanultam...

ius latratus

Állapodjunk meg a következőben
(CSAKHOGY EBBŐL NE LEGYEN VITA.:)

  • Nekem akadnak helyesírásbeli hiányosságaim..:)
  • Neked pedig szövegértési, szöveg értelmezési gondjaid vannak...:)

"Az, amiben igazán hiszel, mindig megtörténik; és épp a benne való hit az, ami valóra váltja." (Frank Lloyd Wright)

ius latratus # 2013.03.24. 17:00

Gimiben?
Mindenható, segíts!
Gimiben nyelvtanon már nem helyesen írni tanul az ember, hanem egyébb(sic!) dolgokat...
:)

Mr.Chapel # 2013.03.24. 16:47

Franciska69

semmiség helyesen semmisSég. Az ügyvédúr erre próbál rávezetni.

OK! Tehát helyesírási hibát vétettem :(
( nyelvtanból csak 3-as voltam a gimiben, nem volt erősségem és ezt FÉRFIASAN be is ismerem)


"Az, amiben igazán hiszel, mindig megtörténik; és épp a benne való hit az, ami valóra váltja." (Frank Lloyd Wright)