Megszerzés-tartás

Nemvagy köteles megmondani a jelszót, minthogy nem vagy köteles önmagad ellen bizonyítékot szolgáltatni. azt hiszem, ezzel a "saját gép titkosításával" megelőzték a jogalkotót.

és ha csak elfelejtetted a nagy stressz miatt?

Csak érdekesség képpen kérdeztem, az én vélemányem is egyezzik juk-éval.
Kíváncsi vagyok arra, hogy teszem azt akár megszerzés tartás, vagy szomszédos jogok megsértése miatt számtech szakértő vizsgálódna, az első kérdése az lenne, hogy mi a jelszó a vinyóhoz? És ha nem mondom meg akkor mi van, lezárják az ügyet bizonyíték hiányában? Elég sarkított a példa, de jobb nem jutott az eszembe! :-D

Néhány országban meg halálra kövezik a nőt, ha kivillan a bokája.

Azért bírom benne, hogy odáig nem jutunk el, hogy kötelező lesz éjszakára nyitva hagyjuk a lakásajtót, nehogy akadályozzuk a hatóságot a magánéletünkben való turkálásban.

Én azt mondom, hogy bármit csinálsz a számítógépeddel otthon, amivel nem befolyásolod mások életét (tehát nem hekkerkedsz stb.), azzal semmilyen veszélyt nem jelentesz a társadalomra. Természetesen megcáfolhattok, várom az ellenpéldákat, érveket. Szerintem tehát ha ahhoz, hogy megtudják, hogy bűncselekményt követtél-e el, a gépedet kell megnézniük, máshonnan nem tudhatják meg, akkor nem követtél el bűncselekményt, mert nem volt hatása a társadalomra, így nem lehetett veszélyes rá. Ha pedig van hatása (veszélyes rá), akkor nem kell vizsgálni a számítógepedet, mivel a hatás önmagában bizonyíték - hiszen valamiért megtalált a hatóság. Ugyebár ezáltal nem lehetne bűncselekmény a megszerzés-tartásnak az a verziója sem, amikor valaki nem tesz semmi lépést azért, hogy konkrétan ilyen képekhez jusson, ezzel "keresletként" támogatva az ipart (a "tartás" önmagában meg eleve egy nonszensz dolog). Szerintem.

JuK

Megjegyzem ennek a proginak a használata néhány országban bcs

burda,

"Ez minek monősül? A nyomozóhatóság akadályozásának?"

Éppen csak annyira, mint a biztonsági ajtó a betörők munkája akadályozásának. ;-)

A számítógéped nem a nyomozóhatóság tulajdona, azt csinálsz vele, amit akarsz, nem azt szem előtt tartva teszel fel rá programokat vagy törölsz le róla képeket, hogy akadálymentes felületes biztosíts nekik.

JuK

Sziasztok!
Nem igazán a témába vágó, de itt olvastam róla ezért megkérdezem.
Van ez a pgp titkosító progi, aminek a használata után más nem tud hozzáférni a géphez. Namost, ha esetleg szakértő akarná vizsgálni az falba ütközne... Ez minek monősül? A nyomozóhatóság akadályozásának? Szerintem érdekes...

Folyamatban lévő TSX-esek, figyelem!

Ma egy másik fórumban rámtalált egy kollégátok, kissé félreértve a szitut, de hátha hasznotokra válik az új infó:

"Akkor ezek szerint Te vagy az a p..-i tanár, akitől én is vásároltam abból a bozonyos CD-ből.Hihetetlenül ócska képek voltak, sosem néztem őket végig, még az 1 kb-os cookiekat sem törölted ki róluk.Egyszer csak házkutatást tartottak nálam és vagy másfél évig ment a levelezés, de egyszer csak az ügyészség elejtette a témát.Örültem volna, ha a cimünket nem őrizted meg volna a gépeden.Mert végül is minek.Ami a témát illeti, továbbra is fenntartom, hogy ez a törvény egy nagy baromság"

Érdekes lehet, amit a cookie-król ír a srác, hogy gyakorlatilag a terjesztő sem nézte alaposan meg, hogy mit ad ki a kezei közül. Hirtelen nem tudom, érdemes-e ezzel foglalkozni, de talán lehetne valamit kezdeni vele.

JuK

Kis pontosítás Nicknek, amely a lényegen jelentősen változtat: esetemben ahány kép, annyi bcs., sőt az egyik kép 2 bcs. ;-)

"[...] akár egyetlen ilyen tartalmú felvétel tartása illetve birtoklása is kimeríti az 1 rb. tiltott pornográf felvétellel visszaélés bűntettét. Száznál több, ilyen tartalmú felvétel tartása illetve birtoklása nyilvánvalóan több, mégpedig annyi rendbeli bűncselekményt valósít meg, ahány pornográf tartalmú felvételt tart illetve birtokol a vádlott." (jogerős ítéletem). Persze tudom, hogy nem így van, csak érdekességként jegyeztem meg. Kb. hússzal kevesebb a szereplő a valódi gyp. képeken, mint amit számoltak (30%, ez azért jelentős), az illegálisnak minősített aktokon, nudista képken stb. nem is számoltam.

Tény, hogy az András79 által írottak értelmén nem változtat. Kis fejszámolás: a hat "piszkos" CD-men összesen 14.104 kép volt, a winchesterről 13.500 képet vizsgált meg (állítása szerint) az orvosszakértő, tehát ez 27.604 kép, összesen tehát 11-12 CD-nyi anyagot nézett át, 460 órát számolt el érte, tehát egy CD átnézése, az azon található átlag 2350 kép megnézése eszerint csaknem 39 órát, tehát egy munkahetet vett igénybe. Én nem állítom, hogy (szándékosan) lassan dolgozott, nincs jogom megkérdőjelezni a kimutatása pontossággát, a bíróság sem találta soknak ezt az időt, bár külön felhívtam rá a figyelmüket. Egy CD-nyi anyag letöltése ADSL-en kb. 2 óra, elemzése 40 óra. Ha valaki napi 16 órát foglalkozik netezéssel és a képeivel, akkor ha ebből 45 percnél többet tölt letöltéssel, akkor nem jut ideje a nap hátralévő részében a letöltött anyagot kiválogatni, így feltehetően közvetve kizsákmányolja a gyermekkorúakat. Javaslom a szolgáltatóktól lekért lista alapján a napi 45 percnél többet netezők gépének lefoglalását, tájékoztatva az RTL-t, hogy a gépen már a lefoglalás előtt t.p.f.-eket találtak.

JuK

Kis pontosítás Andrásnak, bár a lényegen nem változtat:

Nem ahány kép, annyi bcs., hanem ahány kiskorú a képeken, annyi.

András79,

"jó" a cikk az RTL-en, még nem olvastam. ;-)

"Számítógépeket és cd-ket foglalt le szerdán a magyar rendőrség, mert azokon tiltott gyermekpornográf felvételeket találtak." Ki is talált tiltott képeket a CD-ken, gépeken? Vitték magukkal házkutatni a szakértőiket? Vagy a gépeket, CD-ket vitték magukkal, hogy legyen mit lefoglalni? ;-)

"Ugyanabban az időben, reggel 6 és 9 óra között, még 11 európai országban és az Egyesült Államokban léptek akcióba az Europol nyomozói." - Ezt csak gyanítottam, hogy ennyire összehangolták a baromarcúak, három órán belül megoldották. A pedofil hálózat az komoly dolog, azzal nem lehet cicózni, egyszerre kell lecsapni rájuk. Szép munka volt, fiúk-lányok!

"Nagyon sokan harcolnak ellene, de mivel csak kapcsolati úton lehet bejutni ilyen hálózatokba, a felderítés is elég nehézkes, ezért hallunk igen ritkán, de nagy volumenű felderítésekről" – mondta Kóczán Péter, a NET-ért Egyesület alelnöke. Bolivian Dancer! Itt vagy még? Ezt a baromságot valóban Ti mondtátok? Én azt várnám a Netérttől, hogy helyrerakja a sajtót ilyen hírek hallatán, nem azt, hogy fokozza az RTL kritikán aluli hülyeséget. Hívjatok össze már egy sajtótájékoztatót és tegyétek helyre a dolgokat! De ne ilyen baromságokat mondjatok, mert akkor inkább oszoljatok fel!

JuK

Más szempontból is kilóg a lóláb ennél a "bűncselekmény"-nél. Amíg büntetendő megütni vagy leszúrni valakit, ott nem jelent halmazatot, ha 5-ször vagy 10-szer ütsz, vagy szúrsz. Itt, ahány kép, annyi bűncselekmény. Ha valaki egyetlen egyszer 5 percet foglalkozik a témával, akkor is óriási halmazatot érhet el. Egy átlagos internethozzáféréssel (mondjuk 2 Gb/s) 1 perc alatt ha egy kép kb. 100 KB 150 képet tud letölteni. EZ MÁSODPERCENKÉNT 2 és fél BÛNCSELEKMÉNY!
Irreális 0,4 másodpercenként elkövetni valamit, mivel az emberi agy ennél jóval lassabban gondolkodik!

muszolt!
Valóban azt a szakértőt büntetném meg, akiben egy fürdőruhás családi kép szexuális vágyat kelt.

JuKids!
innen szedtem:
http://www.online.rtlklub.hu/hirek/hazank/?…
"A gyanúsítottak közül hármat Budapesten, kettőt vidéken buktattak le, mind fiatalok. A magyarországi gyanúsítottak szabadlábon védekeznek, tettükért akár három év börtönt is kaphatnak."
Egyébként jól kiosztottad őket a másik fórumon.

Ami mindegyikünk esetében jellemző: ÜGY KELL.
Nincs mese, ebből élnek. Fölfelé nyalni, és/vagy lefelé taposni, minél szebb statisztikával lehet. Ahogy Juk írta, nem kell ide szakértő. Tegye be az adathordozót a rendőr, nézze meg. Ha "határesetnek" tart egy képet, automatikusan lépjen tovább, ne foglalkozzon vele, csakúgy mint a sima pornóval, letlégyen az bármilyen kemény/durva is, ha kiskorú mentes. Ha talál kiskorút, aki tényleg első pillantásra az, akkor vizsgálódjon tovább. Ám ha nem talál, legyen annyira tökös, mormogjon el egy bocsánatot és adjon vissza mindent. Ne kezdje firtatni a programok jogszerűségét, ne olvasgassa a levelezéseket, ne turkáljon táblázatokban. Valamilyen összbenyomást a gyűjtött képek alapján kap a tulajról, s ha egy temp könyvtárban talál egyetlen egy mesztelen seggű gyereket, ne vonja le a következtetést: pedofil hálózat tagja.
Itt lassan kezd kialakulni a hálózat. A tpf-el igazságtalanul meggyanúsított emberek alkotják, akik egy sz@r törvénynek köszönhetően életük végéig hordoznak magukban valamit. Ezt elfeledtetni nem tudja egy kedvező ítélet sem.
Országos hálózat kell? Hát ime, ez valóban az, s nem kis létszámú...
Ilyen, és ehhez hasonló f@szságok miatt tart ez az ország ott ahol tart. Kölcsönökből szakértőket fizetünk, akik egész nap sex képeket lesnek??? Döntse el ki-ki maga, sírni kell-e ezen, vagy nevetni!?

András79,

"A tegnapi fogás minden áldozata fiatalkorú"

Látom, egy helyen jártunk... ;-) Itt is megkérdem, hogy honnan tudod ezt?

JuK

noss....én is tudnék a témában mesélni....de magam is annyi megdöbbentő dolgot olvastam tőletek, hogy nem is az én konkrét esetem az érdekes itt már......hanem az, hogy ártatlanként nagy esélyem van arra, hogy akár börtönbe is csukjanak.....:(
Most került át az ügyészségre az anyagom, és az ügy pitisége ellenére már nem bízom abban, hogy nem emelnek ellenem vádat.....

nagyon jól esik olvasni benneteket....mert most már tudom, hogy nem csak én érzem azt, hogy ez a jogszabály ártatlanul és méltatlanul hurcoltat meg embereket....
Ezért van ennyi depresszív ember....a sok tehetségtelen jogalkotó pedig milliós fizetéssel trágya törvényeket alkot, miközben éli az átlagon felüliek, ámde ugyanolyan "bűnös" életét!

Elég furcsa törvények vannak az EU-ban. 18 év alatt (ami a szakértők miatt 25) tilos az ellenkező nemhez vonzódni. Ez természetes emberi dolog.
Azonnal utánanézek, hogy a káros metángáz kibocsátás miatt nem büntetik-e a fingást 3 évig terjedő börtönre.

...miatt (a végét elírtam)
De lényeg, hogy sajnálkozunk, hány fiatalnak kell felnőnie háborúban, hát egy rendőri intézkedés, esetleg előzetes sokkal rosszabb, mert csak őt érinti. Ha az ember körül mindenki ugyanolyan helyzetben van, azt másképpen viseli.

A tegnapi fogás minden áldozata fiatalkorú. Csóri kölyköknek az egész életét mmegpecsételik egy ilyen büntetőüggyel. Nyilván saját korukkal hasonló lányokat akartak pucéron látni. Szerintem pont ezzel ártanak az ifjúságnak. Lehet, hogy csak 20 éves korban kellene elkezdeni a felvilágosítást, mert úgy nem ütközik törvénybe! Arról már nem is beszélek, hogy ezek az emberek 40 évesen már remegni fognak, mert az idegeik nem bírják majd a fiatal korban kapott stresszhatást.

Varga Gábortól vette át az ügyemet Zsámbéki Rozália. Gábor korrekt volt, értelmes dolgokat kérdezett, megmutatta nekem a lányok vallomását az első ifjúságvédelmis kihallgatásom során, ami azért arra utalt, hogy ott helyben le akarta zárni az ügyet (ami akkor még gyerekpornó készítés volt!), vissza akarta adni a fényképezőgépemet is három hét után, de aztán rászóltak, hogy ez nem így meg (legalábbis ezt mondta). Felismerte a winchester és a floppy meghajtó közötti különbséget (ez a házkutató rendőröknek nem sikerült), igaz, ő sem adta vissza a floppy meghajtót. Rózsikát inkább nem minősítem, amikor a spam fogalmát magyaráztam neki, aszonta ne hazudjak, ilyen nincs, ő még soha nem kapott kéretlen levelet, tehát az nem létezik. Õ kérdezte meg az ügyemhez semmilyen módon nem kapcsolódó 11 éves lánytól, hogy szoktam-e fogdosni, netán egyéb szexuális dolgokat csinálni vele. Emiatt feljelentettem, de kiderült, hogy csak az a mindenre kiterjedő vizsgálat részeként végeztek törvénysértő kihallgatásokat, és akkor követtek el volna mulasztást, ha nem hívnak be egy 11 éves lányt és nem próbálják rávenni arra, hogy a megerőszakolásáról valljon. Révai Mónikát ismerem még onnan, a mögöttünk lévő házban lakik, ő arról nevezetes, hogy az általam az osztályra küldött faxokat kifecsegi a barátnőjének, aki egyúttal az egyik "sértett" lány anyja (szomszédok), valószínűleg tevőlegesen tészt vesz a lány balhéinak elsimításában. Bakó Éva fővizsgáló jelenleg gyesen (gyeden?) van, reggelente látom tologatni a babakocsit.

Röviden ennyi a Gyorskocsiról.

Örülök (gondolom Te is), hogy ilyet nem kérdeztek, de asszem elég sokan jártak (jártunk) itt úgy, hogy ezek a kérdések meghatározzák az életüket.

JuK

"A szakértőnek a következő kérdésekre kell választ adnia: A vizsgálatra átadott számítógép és winchesterek adatállományaiból megállapítható-e, hogy a tulajdonos mióta használja azokat, azokon milyen programok találhatóak, illetve a tulajdonos milyen programokat használt? Az átadott számítógép, winchesterek és cd lemezek adatállományában találhatók-e szerzői és szomszédos jogokhoz kötött anyagok? Ha igen, és megállapítható, úgy kérem annak közlését, hogy ezek tulajdonosai kik, mennyi az értékük egyenként és összesen?"
Nekem ilyet nem kértek a szagértőtől. Lehet, hogy változnak az idők?

A Gyorskocsis utcához tartozik itt valaki? Ki a vizsgálója? Milyen tapasztalatok vannak? (jöhet mailben is a válasz)

mert23,

úgy értettem, hogy nem akarnak, csak hát így sikerül... ;-)

JuK

szerintem nem évekre visszamenően akarnak eljárásokat indítani

engem például azért zaklatnak, mert 2004 májusában p2p-n állítólag letöltöttem egy! képet.
Mégegyszer mindenkinek javaslom a vincseszterek PGP-vel történő teljes titkosítását, így ahhoz még a KÜRT Rt. sem férhet hozzá. Nagyon praktikus, egyáltalán nem lassítja a rendszert. Részletek a 2006.03.28. 13.51 és 03.30. 13.40 hsz-okban

ObudaFan,

"Ha csak zenefájlok voltak, és csak letöltötted, de nem osztottad meg másokkal, akkor ne félj."

Hogy a fenébe ne féljen? Csatlakozott egy olyan géphez, amit t.p.f.-ek voltak. Ezzel közvetve kizsákmányolta a gyermekkorúakat. Nem én mondtam, egy nálam okosabb ember (de akár Garamvölgyi is mondhatta volna). Ha ez az Europol fülépe jut, bizony elveszik mindenét, és hiába csak magán célra töltött le, Te is tudod nagyon jól, hogy kicsinálják. Én nem csatlakoztam semmilyen géphez (soha nem volt a gépemen p2p), mégis kicsináltak, zenefájlokat se találtak nálam (a nagyokos rendőrök az asztalomon hagyták az mp3 gyűjteményemet a saját készítésű 30.000 képemmel együtt két CD-tartó dobozban - elvileg ez utóbbiért jöttek: felforgatták a lakást, az utolsó fiók mélyén talált poros lemezért is ujjongtak, de az gép melletti asztalomon hagyták az összes általam készített képet...).

JuK

neodex,

szerintem nem évekre visszamenően akarnak eljárásokat indítani, csak hát mivel (mint írtam is) pedofil hálózatban gondolkodnak, ezért megszervezik az egyidejű rajtaütést, attól félve, hogy a hálózat tagjai értesítik egymást és leformázzák a vinyójukat, mielőtt odaérnének, és ezzel aztán még közvetvebb zsámányolnák ki a gyermekkorúakat. Szóval szerintem az Europol naprakésznek érzi magát azzal, hogy fél-egy évvel ezelőtti IP címeket kutat fel - ennyi az átfutás a gyorsreagálású egységeknél.

JuK