Bizerga !
Két kűlönböző-dologról beszélünk.
A Ti házatokban-nem költségosztókat hanem áramlásmérőket szereltek fel,örülj neki mert jobb megoldás !
Eddig a hőmennyiségmérőn megmért hőenergiát a lakás lm3 alapján osztották szét a % számitás alapján ha a Te lakásod az összlégtérfogat 2,5 %-a akkor a hőenergia 2,5 %-át fizeted ki a Főtávnak. Ez vol t 7,2 Gj. Ebben benne volt a veszteség is.
Most is adott a fogyasztás, a 40 lakásra mondjuk 300 Gjoule.
Ebből levonják a 40 lakásban megmért energia mennyiséget ez mondjuk 250 Gjoule,a maradék a veszteség ami a közös rendszeren méretlenűl elmegy. A maradék 50 Gj-t ha felosztják a 40 lakás között
Egyenlő arányban akkor a te részed 1,1 gjoule azaz 3,5 Gj összesen ami 50 % megtakaritás tehát legyél felhőtlenűl boldog.
panelfelújítás társasházban
- 1
- 2
A "radiátorcseréhez" sajnos nem tudok hozászólni, nálunk nem is a radiátoron vannak a mérők, hanem kint a kapcsolófülkében a csövekre szerelve, tehát nem radiátorok hőmérsékletét méri, hanem - leegyszerűsítve - a lakásba befolyt víz mennyiségét és hőfokát veti össze a lakásból távozó víz mennyigégével és hőfokával, így a lakásban a csöveken és a radiátorokon keresztül leadott összes hőt méri.
Tudomásom szerint, nem lehet vele visszaélni. Legalábbis mezei lakónak nincs nagyon lehetősége rá.
Ezt a csodálatos rendszert tavaly tavasszal építették ki nálunk. Az idei fűtésszezonban debütált.
Az korszerűsítés előtt 25-27 fok volt a lakásban, annak ellenére hogy az ablakok állapota csapnivaló volt, ha kis szél kerekedett kint, a lakásban huzat volt, mozogtak a függönyök. Na az ablakokat is lecseréltük, így teljes mértékben le tudom mérni a különbséget, és azt kell mondjam megéri fűtéskorszerűsíteni. Itt vannak a számok:
Először a hőmérséklet:
2008 decemberében és 2009 decemberében közel azonos volt a középhőmérséklet az ország nagyobb részén 2-3 fok között alakult, tehát az összehasonlításhoz jó alapot szolgáltat.
És a fűtés:
Míg tavaly januárban a 2008.12.01-2008.12.31 időszakra 7,144 GJ volt a számlázott hő mennyisége, addig idén januárban a 2009.12.01-2009.12.31 időszakra 2,376 GJ volt a mért mennyiség (új ablakkal, 20-22 fokkal). Akár hogy is nézem 4,768 GJ a megtakarítás!!
Mégsem vagyok felhőtlenül boldog, mert megjelent egy eddig nem ismert probléma, egy mumus, melynek keletkezésére még senki sem tudott érdemben választ adni. Ez a métely a HŐDÍJ KÜLÖNBÖZET.
Valahol nagyon ereszt a fűtésrendszerünk, mert a 2009.12.01-2009.12.31 időszakra mért 2,376 GJ mellé 1,133 GJ hődíj különbözetet számolt el a szolgáltató, ez a ténylegesen felhasznált hőmennyiség közel 50%!!! Ez az arány minden hónapban azonos volt az eddigi fűtésidőszakban.
Gyakorlatilag ez azt jelenti, hogy a 40 lakásos társasházunk lakói PLUSZ 20 FANTOM LAKÁST IS FŰTenek!
A házban minden lakáson kívül haladó cső szigetelve van a főmérőtől a lakásokig. Fogalmam sincs hova veszik el ez a horribilis mennyiségű hő. És arról sincs hogyan lehetne elérni, hogy annyit fizessünk, amennyit ténylegesen elhasználunk. Szerintetek?
Sziasztok!
Azt hiszem félreértettetek. Én nem a manipulálásra gondoltam, csak a radiátorcserére. Ráadásul,a Techem műszereibe, be van építve egy olyan modul, ami jelzi, ha a műszert leveszik.
Anna
Még Mindi(g)Anna ! Meg fogsz lepődni ! A Techem rendlkezik olyan eszkőzzel hogy nyomás alatt lecserélik a hibás termosztatikus radiátorszelepet. Ha kilyukad a radíátor akkor a hőszolgáltató a lakó ,,visitása,, nyomán üriti az adott strangot, s ha a tulaj elháritotta a hibát visszatölti a rendszert, majd egyes szolgáltatók a csatornába kiengedett vizet kiszámlázzák ( ioncserélt lágyitott viz ) a tulajnak.
Még Mindi(g)Anna ! Meg fogsz lepődni ! A Techem rendlkezik olyan eszkőzzel hogy nyomás alatt lecserélik a hibás termosztatikus radiátorszelepet. Ha kilyukad a radíátor akkor a hőszolgáltató a lakó ,,visitása,, nyomán üriti az adott strangot, s ha a tulaj elháritotta a hibát visszatölti a rendszert, majd egyes szolgáltatók a csatornába kiengedett vizet kiszámlázzák ( ioncserélt lágyitott viz ) a tulajnak.
„nem lehet az általad leírt módon véghezvinni a radiátorcserét.”
Nagyon leragadtunk a radiátorcserénél... Ezen kívül számos módszer létezik a manipulálásra. Ha elolvasnád a cikket, megértenéd.
Dezső:
Ha elolvastad volna az írásait, nem mondanád azt, amit...
Igazad van, nem minden ember lop, nem kell rögtön ebből kiindulni. De ha nincs szerencséd, akkor bizony ráfázhatsz a bizalomra.
Nyilvánvaló, ha egy 100 lakásos házban 2-3 lakó lopja a vizet, hőmennyiséget, az még nem feltűnő. De ha 20-30 lakó teszi ugyanazt...
Szerencse kérdése. No meg a rendszeres ellenőrzésé - amit a legtöbb kk. elmulaszt.
ragyasdezso!
Nem! Mindez csak azt bizonyítja,hogy Te elégedett vagy az általad levezényelt program eredményével.Ha jóindulatú vagyok elhiszem, hogy az 1000 lakás tulajdonosai is. A szakértő azért sokkal nagyobb kitekintéssel kell, hogy rendelkezzen a témában.Csodálkozom, hogy pici tolerancia sincs benned. Próbáld elmagyarázni a 200-300 ezer Ft-os + befizetés pozitív voltát az érintetteknek, akik hiába próbálnak érdemi megtudni, ez nem adatik meg nekik.Talán ez utóbbi a legnagyobb bajuk. Ha nincs válasz az gyanús.
nandy
„A messziről jött ember azt mond amit akar!” Láttad a papírját? Ma mindenki szakértőnek vallja magát. De még ha van is papírja róla, még lehet eszement!
A társasházi lakások többségében, nem lehet az általad leírt módon véghezvinni a radiátorcserét. Az meg hogy egyesek lopják az áramot, a gázt, és a hőmennyiséget, még nem ok arra, hogy egy bevált programot ne használjunk. A tulajdonosi szemléletbe nem fér bele, hogy én fizessem ki a mások által elpocsékolt energiát. Mivel a házainkban működik - és jól működik - a hőmennyiség mérés ezért a fantazmagóriát és a „magába zuhant” emberek teóriáját nem tudom elfogadni. Gondolom 1000 család véleménye többet nyom a latba, mint egy "szakértőé"!
„Cikkem elsõ felében ismertettem egy lakó (alperes) és a távhõszolgáltató perében végzett szakértõi vizsgálatom elõzetes számításait és a helyszíni szemle tanulságait. Következzenek a költségmegosztóval végezhetõ praktikák.”
Dezső!
Beidéztem egy cikket, nem olvastad el?
Igazságügyi szakértő írta.
Nem kitaláció. És mint mondtam, mi is simán lecseréltük a radiátort fűtési szezonban, tehát létezik a probléma... Lehet, hogy nem minden lakásban megoldható, nálunk már igen.
MINDIANA
Az elmélet az nagyon hasznos dolog, de gyakorlati tapasztalat nélkül "féllábas"!
MD és én is azt mondtam, hogy ha műszaki hiba van akkor leengedik a vizet a rendszerből, de annak írásos nyoma van. Tehát az emberke „összeesküvés elméletével” szemben áll a gyakorlati megvalósulás dokumentáltsága.
Major Domus!
Aranyos vagy. Nekem semmi problémám nincs veled, de szeretem, ha úgy győz meg valaki, hogy ész érveket sorakoztat fel. Minden egyes válaszodból tanulok.
Viszont szerintem, neked is vannak "fekete foltjaid".
Továbbá, mint már elégszer leírtam, nem minden kk., és társasházkezelő végzi szabályosan a munkáját. Nekem olyan társasháztörvény könyvem van, amelyet maguk a jogalkotók írtak, és minden §-t megmagyaráznak benne, elég kihatóan, hivatkozva precedensekre.
Anna
Major Domus!
Gondolod, ha kilyukad a radiátor,és cserélni kell, akkor megvárják a tavaszt? Folyékony Nitrogénnel fagyasztják.
Anna
Dezső!
Én elhiszem, hogy te, MD, és a többiek jó szakemberek vagytok, és becsülettel végzitek a munkátokat.
De sajna ritka az ilyen kk.
Nálunk olyan kk. van, akinek még műszaki végzettsége sincs, ellenben a beszélőkéje remek (az ügyvédünk úgy fogalmazott, hogy "életművész")... A régi szocialista rendszerből fennmaradt elvtársakkal remekül kooperál, ezáltal nagyon nehéz elmozdítani. A helyi bíróságon már úgy ismerik, mint a rossz pénzt, mégis 20 éve a helyén van, és itt a lakótelepen kb. 15-20 házban ő a közös képviselő!!!
Az idős bácsikat/néniket teljesen "magába bolondította", ők tűzön-vízen át ragaszkodnak hozzá. Hidd el, szinte lehetetlen elmagyarázni ezeknek az idős embereknek, hogy húsz éve élősködik rajtuk a "Feri".
Az sem számít, hogy olyan kivitelezővel szerződött a felújításra, aki ellen már akkor felszámolási eljárást indítottak. Lehet, hogy ez a cég 20 év garanciát vállalt a munkájára, de ezt könnyen tette... És ez a kk. még a garanciális visszatartást is kifizette nekik, ezzel minden reményünk elszállt! Ha bármi történik, azért a lakók fognak fizetni.
De még ezt sem értik meg, annyira elvakultak és bambák...
/tudom, költözzek el.../
Mindia . nana ! Fütési szezonban csak ugy lehet radiátort cserélni,ha a lakásban a fűtőtesteken a primer és a szekunder vezetékbe is be van épitve egy elzáró golyóscsap. A strang üritéséhez az illetékes terűletvezető engedélye s a k.k megrendelője kell.
MINDIANA
Én már leírtam itt egy párszor, a kedvedért megismétlem: az általam adott tanácsok, hozzászólások nem tévedhetetlenek. De mivel több diplomával, hosszú gyakorlattal rendelkezem azért hülyeségeket nem szoktam írni. Az. hogy neked, vagy másnak tetszik -e, amiatt nem nagyon szoktam death - metált hallgatni!
A házban lévő energetikusok, meg lehet, hogy libáért vették a diplomájukat!
Mindiana ! Nagy tisztelőd vagyok, de ez nem igaz. Én még-35- %-ot is produkáltam 10 emeletes 87 lakásos házban, a 25 % meg átlagos.
Dezső!
Én, laikusként is tudom, hogy nem kell leengedni a vizet. Nem egy olyan radiátor leszerelés volt a házban, amit fűtési idényben csináltak meg. A számításokat nem én végeztem, hanem a házban lakó energetikusok. A megtakarítás akkor 30% ha téglaépítésűről beszélünk. Panelben kizárt a 30%.Ja, és a kk. nem hajlandó elárulni, hogyan is számolja ki alkásonként ....Ebből indul nálunk a per.
Anna
Akkor lehet, hogy mi vagyunk a kivétel, mert az utcánkban eddig 5 házat korszerűsítettek, mindenhol ugyanígy.
De ha elolvasod a cikket, láthatod, hogy ez csak egy a sok közül...
Az osmi által mondott sem rossz :)
nandy
A társasházi lakások többségében nincs külön elzáró.
Én a tanuja voltam, amikor egy 35 nm-es lakásba / eredetleg 2 fűtőtest, a tulaj valamikor harmadikat is tetetett/ hozták a hőmennyiségmérőket. Tulaj mondta, hogy három, emberek mondták, hogy nem; kettő. Ily módon a pici lakás közepén lévő, legálisan mérő nélküli radiátor simán elég, mégcsak "csalni" sem kellett.
Mi tavasszal cseréltünk radiátort, még simán fűtési szezon volt. Nem kellett leengedni a rendszert, mert külön lezárót tettek minden fűtőtesthez a kivitelezők.
nandy
Csak a rendszerből le kell engedni a vizet, és pld. a Hőszolgáltató fűtési szezonban, csak műszaki hiba esetén engedi le ingyen. Ha pedig ki kell fizetni, már nem is érte meg a mutatvány. Ne egy két esetből induljatok ki, hanem a tényszerűségből.
„Az elvégzett vizsgálatok alapján összességében megállapítható, hogy minekután a harminc lakás hőfogadójában külön mért együttes fogyasztásnak a lakásonkénti hőigény szerinti felosztására szolgálnak eredetileg ezek a műszerek, következésképpen a mért adatok kizárólag csak akkor mutathatják a perbeli ingatlan paramétereinek, adottságainak megfelelő értékeket, ha egyrészt valamennyi lakásban minden radiátor az eredeti hőtechnikai rendeltetésének megfelelően üzemel, másrészt egyetlen költségosztó sincs manipulálva, tehát egységesen mindenhol szabályos fogyasztás történik.
Tekintettel arra, hogy a korábban részletesen bizonyított módon a lakások több mint a felében szabálytalan fogyasztás (és ebből következően évente rendszeres visszafizetés) történt, ezért olyan helyzet következett be, hogy a néhány szabályosan mérő műszerről leolvasott értékek eltorzult viszonyszámmá váltak, ami ezeknél aránytalanul nagy kiszámított fogyasztást eredményezett.”
- 1
- 2
